Paris-Toronto Airbus A340 d'Air france sorti piste à Toronto...

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Snake (PB0_Foxy)
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#126

Message par Snake (PB0_Foxy) »

vi c'est bien du CFM56 , sur les 340-200 et 300 comme l'a signalé Oxi !

pour ce qui est des revisions moteurs , les moteurs sont envoyés dans un atelier specialisé de la compagnie , ou il est entierement depouillé de ces accessoires et ensuites demonté !

nous au niveau technique , on change la roue de fan , maxi !
j'irai prendre des photos dans cet atelier specialisé histoire que vous vous rendiez compte de ce qu'ils font !
sinon comptez sur moi pour faire des photos lors de ce type d'incidents :cowboy:

SV snake
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Patryn
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#127

Message par Patryn »

je pense que le rotor est bon pour repartir chez le constructeur...Et les mecanos pour changer le rotor en standard...car meme si le pieds de pales est bien foutu et que on pourrait changer les aubes :

1) des fragilites non visibles a l'oeil nu peuvent apparaitre sur des aubes qui ont l'air ok
2) Il faut l'equilibrer le rotor...Et une equilibreuse genre SCHENK pour un rotor de cette taille et de ce poids ca court pas les rues
3)normes construction aero qui imposent la procedure en cas de choc aviaire il me semble...

voilà

D'ailleurs SVSnake : vous equilibrez les Rotor quand meme ? ( on sait jamais )
et avec quelle classe d'equilibrage ?
et le rotor est monte dans l'equilibreuse avec les paliers definitif de montage ?
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Crazy
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#128

Message par Crazy »

Pas 50 secondes mais 50 pieds (' étant ici, la manière courte de dire pieds). Bah oui, c'était intéressant a voir. Sinon, pour l'instant je n'ai aucune idée encore des causes de la perte de pression d'huile.
Oxitom a écrit :Ah?
Impressionant, je pensais que le f18 trainait plus. Si ça avait été perte du moteur a 50 sec du toucher des roues en mirage delta, je suis a peu pres certain que ça aurait fini en ejection.
Comme quoi il est ptete pas si mal que ça le hornet.. :innocent:
Pour AF, j'ai eu la vraie histoire (un de mes amis est l'ingénieur en chef au canada d'Air France). Tous les avions étaient en circuit d'attente pour Toronto lorsque nos amis allemands (Lufftansa) ont déclaré un Low Fuel et ont demandé l'approche 24L sur Toronto qui a été accepté. Leur atterrissage s'est déroulée sans embêtes majeures. Air France a suivi parce qu'il avait bouffé ses minimas IFR pour son déroutement, mais en aurait eu assez pour continuer dans le circuit d'attente. L'ATC n'a pas informé les pilotes des conditions de pistes (il devait y avoir 1 pouce d'eau sur la piste selon les dires du pilote). A l'atterrissage, l'avion a été victime d'un cisaillement du vent arrière, ce qui a prolongé la course d'atterrissage, sur de l'eau (aquaplanage). L'avion aurait donc fini en bout de piste. Le pilote s'est blessé, a sorti de l'avion (sonné), vertebres cassées et comme l'accident était pres d'un autoroute majeur, un passant s'est arrêté, a pris charge du pilote et l'a ammené a l'hopital :) Sinon, oui le copilote a bien fait son travail, il a été le dernier a sortir et a sécurisé l'avion avant de sortir.

Voila ce que je sais :)

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Oxitom
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#129

Message par Oxitom »

Par contre, il n'y as pas de grillages entre l'autoroute et l'aeroport??
Sinon bien compris pour les 50", même si j'ai du mal a m'en rendre compte. En bref: ouf! :)
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shawy
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#130

Message par shawy »

Euh est-ce que certain pourrait me dire, à propros de la "sortie de piste" de l'A340 d'AF, si j'ai bien visé la bonne piste et le bon lieu avec maps.google ? :

http://maps.google.com/maps?q=toronto&l ... &t=k&hl=en

Crazy
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#131

Message par Crazy »

C'est bien celle la :)
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Sun PikAs Tzu
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#132

Message par Sun PikAs Tzu »

Salut à tous,
Pour Crazy :
Peux-tu détailler ce que tu entends par :
A l'atterrissage, l'avion a été victime d'un cisaillement du vent arrière, ce qui a prolongé la course d'atterrissage,

Merci
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Crazy
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#133

Message par Crazy »

Mes excuses, l'avion a atterris 06 et sorti du bout 24. Sinon, pour le cisaillement, si vous le savez pas, c'est un changement soudain dans la direction et/ou la vitesse du vent. J'entends par cisaillement arrière, un changement de direction/vitesse du vent qui a amplifié le vent provenant du derrière de l'avion (perte de perfs en passant, VI qui diminue, etc etc)

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shawy
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#134

Message par shawy »

Crazy a écrit :C'est bien celle la :)
[...]
l'avion a atterris 06 et sorti du bout 24

Merci ! ...
... les seuls articles citant la piste que j'ai trouvé parlais de la 24L (la plus courte des pistes), mais dans ce cas c'était pas le bon sens. En fait il aurait fallu plutôt parler d'un atterissage sur la 06R, non ?

SpruceGoose
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#135

Message par SpruceGoose »

Crazy a écrit : ... A l'atterrissage, l'avion a été victime d'un cisaillement du vent arrière, ce qui a prolongé la course d'atterrissage, sur de l'eau (aquaplanage)...

Crazy
Crazy, j'ai bien peur que tu fasses une bourde en disant cela.
Lorsque tu es victime d'un cisaillement de vent en courte finale, c'est l'effet inverse qui se produit. Ta course à l'atterrissage n'est pas prolongée mais "dramatiquement" réduite.
Dans tous les cas répertoriés de crashes d'avions à l'atterrissage dus aux cisaillements de vent les avions se sont toujours retrouvés plaqués au sol en entrée de piste !
Tu approches par exemple à Vi 160 kts avec 30 kts de face : Vsol = 130 kts.
Cisaillement et le vent passe 30 kts arrière, ta Vi chute instantanément à 130 kts, ton vario s'écroule dramatiquement, le sol s'approche très vite, tu mets de la puissance sans tarder pour rattraper la Vi et la Vz, ta Vsol, elle, n'a pas changé des masses vu l'inertie de l'avion. Si tu es trop près du sol et que l'avion n'a pas rattrappé la Vi (inertie moteur etc...), c'est le crash assuré.
C'est la raison pour laquelle lorsqu'il y a des conditions de vent instable en générale, les pilotes majorent les vitesses d'approche selon des procédures imposées par leur compagnie(avec un maxi évidemment). En aucun cas avec du vent arrière en cisaillement la Vsol sera augmentée tant que l'avion n'aura pas rattrapé la Vi initiale (il ne faut pas confondre voler à Vi stabilisé avec vent dans le dos et conditions d'instabilité des tenues de paramètres en conditions de cisaillement de vent). Et ici je ne parle même pas des gradients verticaux qui accompagnent les cisaillements.
Perso, à chaque fois que j'ai été trop "long" à l'atterrissage c'est que j'avais trop de Vi en approche.
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MayDay-MayDay
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#136

Message par MayDay-MayDay »

Dites si je fais un simple calcul en prenant en compte le poids de l'avion et bien je ne vois pas ce qui a pû souffler comme vent pour que ça accelère le A-340. C'est qu'il est gros ce machin quand même et il faut que ça souffle (un chtit tornade ) pour lui fait gagner de la vitesse rien qu'en poussant.
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Patryn
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#137

Message par Patryn »

hmmm un simple petit calcul tu dis ?

tu peux le detailler ?
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Snake (PB0_Foxy)
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#138

Message par Snake (PB0_Foxy) »

il y a de fortes chances que la totalitée des aubes de fan soient rebutées ! autrement dit a la casse tout ca ! (l'avion et ses moteurs n'avaient que 565 heures de vols)

ensuite le moteur va etre demonté pour une revision totale !
tous les etages compresseurs suceptible d'avoir ete endommagés , seront démontés et soit rebutés , soit inspectés au NDT (non destructive test) avec des tests adaptés (ultra sons , courant de foucault etc ...)
Si un doute subsiste et que les pi'èces valent cheres , on les demontes tout de meme et on peux envoyer les pièces en atelier specialisés !

Le remontage du moteur sera surement effectué avec des aubes compresseurs neuves ainsi qu'un fan neuf !

Pour ce qui est de l'equilibrage des rotors , je ne pense pas que ce soit fait (je me renseignerai ) tout simplement parceque les etages compresseurs , nous sont livrés complet et equilibrés ! (aube diametralement opposées equilibrées)
Pour un fan neuf, un ordre precis pour le remontage est a respecté !!!
ensuite , sur les airbus , on dispose d'un calculateur , qui nous dit comment equilibré le moteur a l'aide de vis d'equilibrage dans le spinner ! on appelle ca le trim unbalance.
D'ailleurs si jamais un jour on trouve un impact sur une aube de fan , qui est hors tolerance , on ne change pas la roue complete du fan , mais juste celle qui est endommagée ainsi que celle qui est diametralement opposée , ceci afin de conserver l'equilbrage ! en effet les aubes sont toujours livrées avec l'etage complet ou par 2 !

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MayDay-MayDay
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#139

Message par MayDay-MayDay »

@Patryn
Bah je fait de la RFD en prenant pour v0 la vitesse initiale de l'avion et en considerent qu' à t = 0 (moment de touché de la piste) la vitesse du vent vaut 0.
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Nsvge
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#140

Message par Nsvge »

MayDay-MayDay a écrit :Dites si je fais un simple calcul en prenant en compte le poids de l'avion et bien je ne vois pas ce qui a pû souffler comme vent pour que ça accelère le A-340. C'est qu'il est gros ce machin quand même et il faut que ça souffle (un chtit tornade ) pour lui fait gagner de la vitesse rien qu'en poussant.

toi tu n'as jamais fais de gros porteur et encore moins de quadrimoteur...10 knots de vent arriére augmente fortement la Vth et peu te rallongerer la distance à l'ATR de façon assez considérable surtout piste mouillée et en cas d'orage fort voir violent c'est tout à fait probable de se retrouver avec du vent arriére au moment de l'arondie...

MayDay-MayDay
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#141

Message par MayDay-MayDay »

Je ne suis pas pilote, alors moi je suis pasé par la mécanique du point pour le chtit calcul. Mais merci pour l'explication quand même.
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#142

Message par Nsvge »

MayDay-MayDay a écrit :@Patryn
Bah je fait de la RFD en prenant pour v0 la vitesse initiale de l'avion et en considerent qu' à t = 0 (moment de touché de la piste) la vitesse du vent vaut 0.

Les calcul ne sont pas simple et sont détaillés dans des courbes dites de performances à l'ATR (informatisé ou papier...), bref elles sont spécifiques à chaques avions ces courbes et si tu veux connaitre la distance d'ATR qu'il a fait en plus de ce qu'il avait prévu avant l'TAR il faut utiliser ces courbes et seulement celle ci. Toutes modification de sens du vent au moment de l'atr change les perfo à l'atr, mais ces perfos se calcul pas qu'en fonction du poid de l'avion à l'atr donc sans les courbes de l'avion il y a aucune chance que tu ne calcul quoi que se soit de réaliste.. :hum:

Patryn
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#143

Message par Patryn »

SV_snake a écrit :il y a de fortes chances que la totalitée des aubes de fan soient rebutées ! autrement dit a la casse tout ca ! (l'avion et ses moteurs n'avaient que 565 heures de vols)

ensuite le moteur va etre demonté pour une revision totale !
tous les etages compresseurs suceptible d'avoir ete endommagés , seront démontés et soit rebutés , soit inspectés au NDT (non destructive test) avec des tests adaptés (ultra sons , courant de foucault etc ...)
Si un doute subsiste et que les pi'èces valent cheres , on les demontes tout de meme et on peux envoyer les pièces en atelier specialisés !

Le remontage du moteur sera surement effectué avec des aubes compresseurs neuves ainsi qu'un fan neuf !

Pour ce qui est de l'equilibrage des rotors , je ne pense pas que ce soit fait (je me renseignerai ) tout simplement parceque les etages compresseurs , nous sont livrés complet et equilibrés ! (aube diametralement opposées equilibrées)
Pour un fan neuf, un ordre precis pour le remontage est a respecté !!!
ensuite , sur les airbus , on dispose d'un calculateur , qui nous dit comment equilibré le moteur a l'aide de vis d'equilibrage dans le spinner ! on appelle ca le trim unbalance.
D'ailleurs si jamais un jour on trouve un impact sur une aube de fan , qui est hors tolerance , on ne change pas la roue complete du fan , mais juste celle qui est endommagée ainsi que celle qui est diametralement opposée , ceci afin de conserver l'equilbrage ! en effet les aubes sont toujours livrées avec l'etage complet ou par 2 !

SV snake
ok merci...et la reponse acceptable ? je veux dire le trim unbalance du calculateur de l'airbus il renvoie une reponse au fur et a mesure de la rotation de l'aube ( je verrais bien des mm/s RMS ) non ? quel est cette valeur ( 2.5 , 6.5 ,10 , 100 )?

au boulot on equilibre des rotors en G0.4 (rarement) G1 (souvent) ...pour info le G0.4 correponds a une qualite d'equilibrage de gyroscope inertiel et G1 à une platine tourne disque...un rotor d'avions comme ca c'est quoi ?
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#144

Message par Snake (PB0_Foxy) »

bah en fait pour effectuer un trim unbalance , il te faut faire un point fixe !
a la fin de ce point fixe , tu rentres dans le calculateur via le MCDU , et tu imprimes le resultat du trim unbalance !

sur ce papier , le calculateur t'inscrit les aubes qui ont besoin d'etres equilibrées ainsi que le type de la vis d'equilibrage a y apposer (P07 , P08 etc....) il ne te reste qu'a devisser la vis du spinner en face de l'aube en question et de mettre la vis d'equilibrage de la bonne taille a sa place ! (merci monsieur bubus :cowboy: )

sinon il y a d'autres moyens d'effectuer l'quilibrage , mais cela necessite des calculs avec les moments de force !

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DeeJay
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#145

Message par DeeJay »

MayDay-MayDay a écrit :Dites si je fais un simple calcul en prenant en compte le poids de l'avion et bien je ne vois pas ce qui a pû souffler comme vent pour que ça accelère le A-340. C'est qu'il est gros ce machin quand même et il faut que ça souffle (un chtit tornade ) pour lui fait gagner de la vitesse rien qu'en poussant.
Mayday ! Tu sais, il y a une différence entre Vi (Vitesse indiquée) et Vs (Vitesse sol)...

Nsvge
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#146

Message par Nsvge »

Dee-Jay a écrit :Mayday ! Tu sais, il y a une différence entre Vi (Vitesse indiquée) et Vs (Vitesse sol)...
en fait MayDay-MayDay n'a pas si tord que cela à l'ATR on parle de vents arrirére, je pense qu'il sait ce qu'est une VI, VS et VC, car pour les perfo à l'ATR on parle de Kd de K...mais les transporteurs le savent bien. Bref pour rentrer dans les courbes de perfo à l'ATR on ne parle pas vraiment de VS, la base des courbes est calculé sur un vent arriére ou de face (avec d'autres paramétre...) pour donner une distance à l'atr (en autre mais içi c'est ce qui était intéressant). Bref je sais que certains sont dans des avions de lignes modernes pour d'autre encore sur Quadri réacteur avec aucun confort ( :hum: ) c'est encore à la mains sur des courbes papier ou alors au sol avec un logiciel mais rien dans l'avion sauf quelques tableaux déjà prét et une bonne dose d'expérience. :tongue:
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Azrayen
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#147

Message par Azrayen »

SV_snake a écrit : Image
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Beh il est où le tobbogan ??? o_O c'est chaud comme hauteur à sauter quand même !
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Snake (PB0_Foxy)
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#148

Message par Snake (PB0_Foxy) »

bah en fait , la procedure de l'equipage en fonction du type de crash est differente !

on ne percute pas forcement les tobogans lorsque le train avant est effacé pour evité que le tobogan soit a plat , et que le spax n'arrivent pas a glisser dessus

De plus en fonction , des degats structuraux , le mecanisme qui retient le tobogan au seuil de porte (la girt bar) lorsque celle ci est armée peux se desenclencher !!!

donc en fait , je ne dirai pas que c'est une situation normale , mais en cas de crash , parfois la strucure peux suffisament travailler pour empecher l'ouverture d'une porte (evenement bcp plus grave) !
la soit le tobogan n'a pas ete declenché pour raison de securité , soit le systeme a subis des degats durant le crash

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#149

Message par Idaho. »

SV_snake a écrit :
De plus en fonction , des degats structuraux , le mecanisme qui retient le tobogan au seuil de porte (la girt bar) lorsque celle ci est armée peux se desenclencher !!!

donc en fait , je ne dirai pas que c'est une situation normale , mais en cas de crash , parfois la strucure peux suffisament travailler pour empecher l'ouverture d'une porte (evenement bcp plus grave) !
J'avais justement entendu des témoignages de passagers (2 en fait, sur lci), qui expliquaient que certaines portes avaient été hautement daubique à ouvrir. Je m'était justement imaginé que suite à un crash pareil, la structure devait être bien vrillé.
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Snake (PB0_Foxy)
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#150

Message par Snake (PB0_Foxy) »

les portes sont assistés a l'ouverture en secours par un verin et un petit accu d'azote , mais c'est clair que si la cellule a vrillé (chose evidente dans un tel crash) et bien le verin n'a surement pas assez de pattate , et l'assistance humaine devient obligatoire ...
de toute facon , 1 PNC est present a chaque porte pour l'ouvrir , donc si ca s'ouvre pas , il forcera , mais parfois ca peux poser quelques probl'èmes certainement

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