Dernier envol du 3-33 à Reims demain

[Oxitom]

Bon puisqu'apparement la suite des propos s'est passée par mp, inutile de continuer le sujet dérivé.
Plutot difficile de quantifier telle ou telle actions de tel ou tel escadrons lorsque l'on as pas toutes les billes en main et que l'on as pas vécu les situations.
On sera autant reconnaissant a tout les groupes, qu'il soient aeriens ou terrestres et maitimes, cachés ou bien visibles.
Ceux qui pourraient etre reconnaissant a quelqu'uns plus precisement, n'ont pas pris la parole ici...

[bidou]

Ah bah voila ce qu'on appelle un modérateur

Sinon pour en revenir au sujet, en parlant de délocalisation, j'ai entendu dire que Dijon serait déplacé a Cambrai et que les P2 de Cambrai descendrait a Orange... Alors info ou intox?

[Ivan]

Les chiffres que j'ai avancés proviennent des totaux effectués par le SHAA (service historique de l'Armée de l'air, qu'on peut trouver dans les numéros d'Icare ainsi que dans deux ouvrages du SHAA sur les as de 39-45) et les pilotes que j'ai cités sont connus de tous ceux qui s'intéressent à la bataille de France. Même sans aller jusqu'a là, dans la presse aéro ce genre de données y figurent, comme dans les ouvrages spécialisés...

[Oxitom]

Les chiffres ne donnent aucune mesure d'une situation vécue.
Croire donner la valeur de quelqu'un avec quelques chiffres est une belle ânerie.
Ceci passé, 2e fois pour un recentrage.

[Ivan]

Donc autrement dit, le nombre de victoires qu'ils ont remporté ne veut rien dire c'est ça ?

[Moos_tachu]

j'ai entendu dire que Dijon serait déplacé a Cambrai

Etant donné l'historique de la base de Dijon, ça m'étonnerait (très très très) fort...

Dijon a toujours été considérée comme la première base de chasse de France, où sont affectées les escadrilles les plus emblématiques, pour ne pas dire d'élite (Cigognes...), qui reçoivent en priorité le matos dernier cri (Mirage III, Mirage 2000-5...)

Et puis c'est la base des Chevaliers du ciel

[Tubs]

Pommier-Layrargues.

Pomier-Layrargues ]Le Gloan c'était 7 victoires en une seule journée....[/QUOTE]

5 victoires confirmées en un jour

[Ivan]

Page 64 d'Icare n°54 photo légendée ; Sous-Lieutenant Pommier (deux m) Layrargues... C'est effectivement Pomier avec un seul M, tu as raison.
5 vitoires confirmées effectivement, confusion personnelle avec les 7 victoires remportées en Syrie, contre les britanniques. Cela dit 5 c'est quelque chose en une journée...

[Tugais]

Vous saoûlez grave les gars. C'était quoi le sujet de départ ?


"C'était la minute nécessaire d'un méchant modo"
Fin du post hautement constructif.


Edit: Je vais revenir sur mes mots ô combien outrageant dans ce milieu aseptisé qu'est le forum.

Traduction:

Veuillez arrêter vos vélléités non fondées. Pourriez-vous revenir sur le sujet d'origine s'il-vous-plaît ?
Merci de votre compassion auprès de vos amis les modérateurs.

Edit2:Désolé ...


Edit3: Je réagissais bien évidemment à la gueguerre, qui a mouillé ou pas son pantal.. euh sa chemise.

[Knell]

Etant donné l'historique de la base de Dijon, ça m'étonnerait (très très très) fort...

Dijon a toujours été considérée comme la première base de chasse de France, où sont affectées les escadrilles les plus emblématiques, pour ne pas dire d'élite (Cigognes...), qui reçoivent en priorité le matos dernier cri (Mirage III, Mirage 2000-5...)

Et puis c'est la base des Chevaliers du ciel

La tu m en bouche un coin......
D ou tu tiens ca ? Parce que il est sur que la base de Dijon devient de plus en plus enclavee dans le paysage urbain de la region . Elle revient regulierement dans les bruits de couloir, comme la base etant la prochaine sur la liste...

De toute facon , d ici 2008 le payasage des bases aerienne devrait avoir drastiquement changer, si j en crois ce qu on trouve au senat ou a l Assemblee nationnale.

Bref wait and see

[El Doctor]

Etant donné l'historique de la base de Dijon, ça m'étonnerait (très très très) fort...

N'importe quoi. Faut arrêter de raisonner en termes pareils quand il s'agit de redéploiment des forces.
Les gars qui font les organigrammes se contrefoutent des traditions, entend-le bien. Ce qui compte, c'est l'importance stratégique de la base ou de l'escadron, sa place dans le nouveau système, les projets d'équipement civil afférents et toute une série de données budgétaires. Alors bon, base des Cigognes ou pas, si elle doit passer à l'as, elle passera à l'as, et Bidou ira manger des bêtises de Cambrai au lieu d'empiler les bouteilles de Nuits Saint George.

[Knell]

Pareil que Sergio

[БУГА]

Tout pareil que le Doc. Ceci dit je crois qu'aucune base n'échappe au syndrome du "à ce qu'il parait c'est sur, l'an prochain on ferme", mon unité par exemple doit fermer dans 2 ans depuis environ 10 ans. Je crois qu'un bon indice de fermeture de base c'est quand on commence à y mettre du pognon, dans l'AA on aime bien que ça soit propre avant de mettre la clé sous la porte

Booga

[H]

Les gars qui font les organigrammes se contrefoutent des traditions

Hum, pas sûr.... par exemple le 9°RCP était à Pamiers, et le 1° RCP à Souges.
Le 9 a été dissous, et c'est le 1°RCP qui est venu s'installer à Pamiers.
Il eut été plus simple de dissoudre le 1°RCP, non?
Oui, mais c'est l'héritier du premier bataillon parachutiste créé en France....

C'est surement pas la priorité, mais la renommée de l'unité doit surement être quand même prise en compte.
Les Cigognes sont je crois les seules escadrilles de 14/18 qui n'ont jamais été dissoutes, même temporairement (à part pendant un lap de temps très court après l'armistice de 40).

[Tubs]

Les Spa 3 et 103 ont quand même été dissoutes presque 1 an

En fait, pour les escadrilles de chasse, de mémoire, seules n'ont pas été dissoutes depuis la 1ère GM, la Spa 67 (la cigogne dans un fanion du Lafayette), le Martinet, le Charognard et le Lévrier, ces 2 dernières escadrilles se cotoyant depuis 1920!!

Sinon, il y a aussi la Sal 33

[Knell]

Sinon, il y a aussi la Sal 33

AHHHHHHHHHHHHHHHH voila un vrai connaisseur d une vrai escadrille

Sinon faut pa sse leurrer. DEs bases fermeront, des escadron fermeront et des traditions seront "mis en sommeil" ( c est le terme consacre) A priori, de ce que j en sais, si la fermeture de certain escadron doit ammenner a la disparition de certaines escadrilles, la priorite sera donne a ceux qui ont le moins de traditions, c est a dire par exemple tout les non-FAFL. Mais c a n empechera pas la fermeture de base qui elles, n ont souvent pas beaucoup d histoire ou de traditions

[Tubs]

Elle doit être la plus ancienne jamais dissoute en plus

[bidou]

Alors bon, base des Cigognes ou pas, si elle doit passer à l'as, elle passera à l'as, et Bidou ira manger des bêtises de Cambrai au lieu d'empiler les bouteilles de Nuits Saint George.

Ah bah non alors, c carrément mieux le vin que les bêtises. D'ailleurs, j'en ai assez fait des bétises a Orange...

Pareil que Knell et El doctor, sinon pour être sérieux.

[lenougat]

le Martinet

Comme j'aime te l'entendre dire... Tu peux recommencer ?

[Tubs]

Une fois suffit, où l'on va m'accuser de favoritisme

[ex:Kaos]

Tout pareil que le Doc. Ceci dit je crois qu'aucune base n'échappe au syndrome du "à ce qu'il parait c'est sur, l'an prochain on ferme", mon unité par exemple doit fermer dans 2 ans depuis environ 10 ans. Je crois qu'un bon indice de fermeture de base c'est quand on commence à y mettre du pognon, dans l'AA on aime bien que ça soit propre avant de mettre la clé sous la porte

Booga

Non, rassure toi, c'est pareil chez nous.

C'est surement pas la priorité, mais la renommée de l'unité doit surement être quand même prise en compte.

Pas systématique. De toute manière, quand on dégraisse à fond, il y a toujours des pertes colatérales.

beaucoup de paramètres rentrent en compte.
majorité au pouvoir, en rapport ou non avec les couleurs de la garnison concernée, vigueur de l'association des anciens de l'unité, etc...
Je sais de quoi je parle: On m'appelle le nettoyeur, mes deux derniers régiements sont passés à la trappe.

[Moos_tachu]

La tu m en bouche un coin......
D ou tu tiens ca ?

D'où je tiens quoi ?

Que les Cigognes sont basées à Dijon ?
Que ce sont eux qui ont reçu les 2000-5F, et les premiers Mirage IIIC dans les années 60 ?
Que c'est la base des Chevaliers du ciel ?

Bah je le sais, c'est tout ]si la fermeture de certain escadron doit ammenner a la disparition de certaines escadrilles, la priorite sera donne a ceux qui ont le moins de traditions, c est a dire par exemple tout les non-FAFL.[/QUOTE]
Tu te contredis un peu là, non ?
En tout cas même si elle n'est pas FAFL, ça m'étonnerait que l'escadrille des Cigognes fasse partie des premières charettes, étant donnée son histoire depuis la WW1...

N'importe quoi. Faut arrêter (...)
Les gars qui font les organigrammes se contrefoutent des traditions, entend-le bien.

Euh... c'est un ordre ?

Enfin bon... chacun a le droit d'avoir son opinion (non ?)
Perso, je le répète, ça m'étonnerait quand même que Dijon ferme et que les Cigognes aillent se chercher un nouveau nid.
Mais bon après, moi je dis ça, je dis rien...

[Knell]

Faut pas confondre : " les cigognes " et la tradition ratachés a Guynemer et autre consors et
la position geographique d el escadrille. Autant je suis d accord pour dire que la SPA je sais plus combien a de grande chance de ne pas etre disssoute, autant je suis beaucoup plus dubitatif quand a l avenir de la base de Dijon. Un petit collectif de grognon qui ne peuvent pas faire la sieste ayant, dans ce pays, beaucoup plus de poids qu un ministre de la defense ...... Demagogie quand tu nous tiens..............

[Oxitom]

Perso, je le répète, ça m'étonnerait quand même que Dijon ferme et que les Cigognes aillent se chercher un nouveau nid.
Mais bon après, moi je dis ça, je dis rien...

Dans les plans actuels si j'ai bien compris: La BA active de dijon disparait avec les 2000-5 si ce n'est avant. Un peu comme creil avec les mirages IIIC et d'autres bases.

Je précises pour creil, la BA as été ensomeillé une dizaine d'année sans escadrons aeriens avant de recuperer les casa 235.

[m]

mais c'est pas vrai ce Moos_tachu (tient je viens de comprendre la blague sur ton pseudo en l'écrivant ). Franchement, je crois que tu ferais mieux de recentrer le sujet plutôt que de partir sur des débats qui servent a rien.
Par ce que une chose est sure c'est que si une base est amené a fermer personne ici ne peut dire laquelle. Quant a savoir si les décideurs s'intéressent aux traditions d'une escadrille, je te conseille de leur passer un coup de fil pour savoir par ce que là tu brasses de l'air!

Moi ce qui m'intéraissait dans ce post c'est les photos des mirages F1 en formation de 8 que quelqun a promis! Et avec tous ces débats sur la taille des bouboules des pilotes des FAFL, ou savoir qui de vous a la plus grande c'est rigolo mais c'est long a lire!

Le prochain qui moufte c'est trois mois de cachot au kamchaka en compagnie de rebelles ouzbeks sortant d'un stage commandots de 6mois sans contact humain.