Tigres...

Message par **ASW19** » dim. juil. 17, 2005 3:33 pm

net4war

vu sur Net4war, selons certaines infos l'Alat ne recevrait plus que 80 Tigres au lieu des 215 prévus au début du programme... ???

ou est-ce simplement un échelonnement de commandes et à terme nous disposerions quand même de 150 Tigres (ou quelque chose comme ça) au lieu des 215... (Objectif qui devait être réduit depuis déjà quelques années)

Message par **Kovy** » dim. juil. 17, 2005 3:39 pm

il y a 80 tigre commandés. Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'autre commande.
Mais bon, vu la situation actuelle, je doute qu'on aille jusqu'à 215

Message par **ASW19** » dim. juil. 17, 2005 3:47 pm

tout à fait d'accord avec toi Kovy, c'est bien ce qu'il me semblait ;-)

dim. juil. 17, 2005 4:36 pm

Et bien les commandes globales pourraient être réduites de 30 ou 40 exemplaires si ce n'es plus...
En effet, plus besoin aujourd'hui de la version anti-char puisque d'un les chars du Pacte de Varsovie ne sont plus un problème et de deux, la version d'appui-feu est devenu polyvalente et anti-char elle même...

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » lun. juil. 18, 2005 12:52 am

On s'en fout, lui au moins on le vend déjà à l'export, et bien ! :D

Faut dire aussi que la concurrence est moins rude que pour les avions...

Message par **Krogort** » lun. juil. 18, 2005 2:12 am

D'ailleur a propos des versions du tigre, je my perd un peu. Quelles sont les specificitées de chaques versions ?
On vous souvent des photos de tigres equipés de 4missiles air/air facon stinger sur les pylones exterieurs, j'espere que ce n'est pas cette version la qui est commandé car ca doit pas etre tres utile pour un helico...
Certains ont aussi juste sous le rotor un espece de cilindre (qui doit sans doute contenir le flir et autre optiques) mais d'autres n'ont rien, c'est aussi rapport aux differentes versions ou c'est juste le proto qui ne l'avait pas ?
Au fait, il est prevus d'y mettre un radar ?

lun. juil. 18, 2005 2:40 am

Alors pour l'Armée de Terre, il ne devrait plus rester qu'une seule et unique version: le Tigre HAD (Appui Destruction).

Cette version sera reconnaissable au viseur de mat (un cylindre placé au dessus du cokpit arrière), au canon et à la capacité d'emporter des missiles anti-char.

C'est en fait la fusion des 2 concept originels: le Tigre HAP et HAC.

-le HAP (Appui Protection) était destiné au soutien des troupes au sol, à la protection des convois, des fantasins, bref à la protection. Il était donc maniable et n'embarquait que des roquettes et des missiles air-air.
Il était en outre équipé d'un viseur de toit et d'un canon.

-le HAC (anti-char), comme son nom l'indique, était destiner à contrer les chars du Pacte de Varsovie. IL devait donc être discret (le Tigre est trés fin) et son viseur devait dépasser des arbres lorsqu'il était en planque (d'ou un viseur monté au dessus du rotor, comme le AH-64D).
Outre son viseur de mât, le HAC est presque toujours équipé de missiles anti-char mais pas de canon. Celui-ci était remplacé par un détecteur suplémentaire.

On peut donc dire que le nouvel HAD reprend le viseur de mât et le canon du HAP et les missiles anti-char du HAC, pouvant remplir les missions de ses deux appareils donc...

Cette version est plus polyvalente, et est également trés interressante pour la reconnaissance.
L'appareil a d'ors et déjà été sélectionné par l'Espagne et l'Australie dans des versions fort semblables (moteurs différents pour l'Espagne, missiles US pour l'Australie).

Cependant, je ne connais pas trop les versions allemandes. Il me semble cependant que le premier appareil livré est un anti-char (PAH-2) avec un viseur de mât.

On vous souvent des photos de tigres equipés de 4missiles air/air facon stinger sur les pylones exterieurs, j'espere que ce n'est pas cette version la qui est commandé car ca doit pas etre tres utile pour un helico...

Et bien sur les pylônes extérieur peuvent être installés au choix: 2 pods roquette, 4 missiles air-air Mistral ou Stinger. Et peut-être même des adaptateur quadruple pour missiles anti-char, mais je n'en suis pas sur.
C'est une configuration courante et trés utile contrairement à ce qu'on peut penser. En effet, les hélicoptères sont souvent des cibles de choix pour d'autres hélico ou des avions de soutiens.
Bah oui: si vous vous envoyez des hélico et/ou des avions, il y a fort a parier que l'autre en face fera pareil.

Jusqu'à présent, il fallait des Gazelle Mistral pour soutenir les Gazelle Hot (anti-char) et Gazelle canon...
Maintenant, un unique Tigre fait tout ça tout seul!
héhé!!

Message par **Krogort** » lun. juil. 18, 2005 3:11 am

Oui mais dans un cotexte de superiorité aerienne totale avec AWAC et compagnie, comme c'est generalement le cas actuellement et au vu des armées auquelles la notre risque le plus d'etre confrontée je doute qu'une menace aerienne pese sur nos helico et le 30mm avec viseur de casque ca doit etre pas mal contre d'autres ventios.

Message par **Kovy** » lun. juil. 18, 2005 3:29 am

On vous souvent des photos de tigres equipés de 4missiles air/air facon stinger sur les pylones exterieurs, j'espere que ce n'est pas cette version la qui est commandé car ca doit pas etre tres utile pour un helico...

Au contraire ! Comme le dit pollux, l'une des missions du tigre en version HAP (canon, mistral, roquettes) est de faire la chasse aux helico antichars adverses avec ses mistral et son canon (qui est redoutable en air-air). Les mi-24 sont le genre de méchantes bebetes que le tigre est chargé de supprimer...et dieu sait si ces helico pullulent un peu partout dans le monde

Ses roquettes et son canon lui permettent également de s'occuper de cibles au sol.

Pour le combat antichar intensif il faudra attendre le HAD qui pourra en plus être equipé de missile type hot ou trigat. C'est cette version qui a été acheté par l'espagne.

La version allemande, UHT, spécialisée dans le combat antichar, est identique à la version HAC abandonnée par la France. Elle est facilement reconnaissable car c'est la seule sans la tourelle canon sous le nez. Elle utilise également le viseur de mat osiris à la place du viseur de toit strix.

Quand aux australiens, ils ont acheté le tigre ARH (pour Helicoptere de Reconnaissance Armé) qui est assez similaire au HAD.

Quel bordel ce tigre quand même

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » lun. juil. 18, 2005 3:29 am

Originally posted by Krogort@18 Jul 2005, 03:11
et le 30mm avec viseur de casque ca doit etre pas mal contre d'autres ventios.

Sauf si ces derniers sont dotés de missiles air-air !

Sinon, la version sélectionnée par l'Allemagne s'appelle UHT, et en gros ça n'est rien d'autre qu'un HAC.

Pour la France, au départ on devait commander HAP et HAC à 50/50, mais aux dernières nouvelles ce sera plutôt HAP et HAD à 50/50.
Il faut croire que les grosses batailles de chars façon guerre froide, même l'EM a compris que ce n'était plus trop d'actualité :lol:

Du moins si j'ai bien tout compris ^_^
Pour le reste, PD7 a dit l'essentiel...

EDIT : grilled by Kovy

Message par **Kovy** » lun. juil. 18, 2005 3:34 am

Oui mais dans un cotexte de superiorité aerienne totale avec AWAC et compagnie, comme c'est generalement le cas actuellement et au vu des armées auquelles la notre risque le plus d'etre confrontée je doute qu'une menace aerienne pese sur nos helico et le 30mm avec viseur de casque ca doit etre pas mal contre d'autres ventios.

C'est pour se défendre mais c'est surtout pour attaquer ! l'idée c'est vraiment de faire de la chasse "anti helico de combat" pour que nos troupes au sol puissent avoir la paix.

Message par **Krogort** » lun. juil. 18, 2005 3:48 am

Ha, c'est sur que si on le voit dans un role offensif les mistrals se justifie, ca évite d'envoyer des chasseurs (vu le peu de ces betes qui est généralement déployé) et de gaspiller un mica qui doit couter quelque chose comme 5x plus que l'helico a abattre.

lun. juil. 18, 2005 4:46 am

C'est surtout que ce n'est pas trés évident pour un chasseur de descendre un hélico dans le bordel d'un combat de ventilos...

Imagine: 250 chars qui s'affrontent, des centaines de véhicules de soutiens et 1 ou 2 petits milliers de soldats/miliciens/guerilleros (coché la mention utile) des deux camps...
Le tout dans un terrain accidenté...
Et au dessus de ça, quelques dizaines d'hélicos...

Si les Tigre engagés n'avaient pas de Mistral pour descendre les Mi-24 supérieur en nombre (héhé!! Sinon c'est pas "drôle"!), il faudrait ajouter à cela le soutiens aérien de deux ou trois Rafale....

Et il faut bien avouer que pour descendre de l'hélico au milieu d'un tel mer..ier, ça doit pas être la joie...
Surtout que si on est trop loin on risque de faire une cônnerie, si on est trop près on entre a portée de l'artillerie sol-air ou des hélicos...
Et de toute manière, le profil de vol d'un avion l'oblige soit a s'approcher pendant ses passes, soit à tourner autour, ce qui n'est pas idéal pour la discretion...

Alors que le Tigre lui est déja engagé, il tir a portée visuelle et est sur de ce qu'il fait... Pas de risque de détruire un Mi-24 alors qu'il survol le ravitaillement allié par exemple (parce que sinon kaboum les camions ravitailleurs).

Mais bon, la raison principal c'est la réactivité. Si cette même force de frappe n'est pas dotée de Mistral d'autodéfense et qu'elle rencontre des Mi-24, le temps que les Rafale se pointent, la situation peut trés mal dégénérer.
Alors que le Tigre, extremement maniable (qui plus est face à un Mi-24 ou un Mi-8), bien armé et trés discret (surtout si on le compare au mêmes mastodontes que précédemment), déjà sur place et au coeur de l'action sera beaucoup plus apte a gérer le problème...

Mais bien sur, ces missiles air-air ne sont pas une nécessité. Comme je l'ai dit, ils peuvent trés bien être remplacés par de l'armement air-sol. Je me demande même si des réservoirs peuvent être embarqués ici??

A noter que les missiles air-air se généralisent sur les hélicoptères de combat.
ça fait un bout de temps que les AH-1 Cobra du Marines Corps en embarquent sous voilure, et les tous nouveaux AH-1Z et AH-64D disposent de deux points d'emport en plus uniquement destiner à 2 Sidewinder ou 4 Stinger.
Les Russes quand à eux disposent de missiles multifonctions, c'est à dire conçu comme anti-char mais efficace en anti-hélico, voire anti-chasseurs dans certains cas.
(Un des plus "brillant" kill de l'histoire moderne: un F-4 Iranien descendu par... un missile anti-char tiré d'un Mi-24 Irakien

)

Message par **SnIkt** » lun. juil. 18, 2005 7:38 am

C'est moi qui est posté sur le site de net4war. (Blame est mon autre pseudo

)
Je posais la question car dans le hors-série Avions, dans la préface de Général commandant l'Alat, il est bien ecrit qu'à terme, l'Alat aurait 40 hap et 40 had.
A moins que ce ne soit moi qui est du mal avec le français, mais pour moi à terme c'est terme point barre.

Voili, voilou..

Dans ce rapport

http://www.senat.fr/rap/r01-350/r01-350.html

Dans le modéle d'armée 2015, ce n'était plus 215 mais 120 tigres.
Sauf que le rapport date de 2002, donc le nombre de 80 tigres me parait pas impossible...

Message par **Milos** » lun. juil. 18, 2005 8:18 am

Un des plus "brillant" kill de l'histoire moderne: un F-4 Iranien descendu par... un missile anti-char tiré d'un Mi-24 Irakien

Ils les collectionnent. Déjà qu'un de leurs F 14 s'était fait descendre par un Mig 21 Irakien ...
Pour le Tigre, il faut bien voir que le conflit étendu, type Est/Ouest, tel qu'il était prévu, c'est à dire des centaines de chars, n'existe plus. Maintenant, c'est soit l'attaque terroriste, soit la guerre urbaine, et là, un canon est beaucoup plus efficace que le missile anti-char. Un appareil hyper spécialisé est très efficace, mais dans un champ d'action très limité. C'est pareil au niveau des avions où polyvalence est le maitre mot.
Le problème est qu'on se sert de cette polyvalence pour en réduire le nombre.

Message par **fockewulf** » lun. juil. 18, 2005 9:45 am

Un seul mistral serait il suffisant pour détrure un mi24 ? Parce que c'est quand meme du gros hélico !
Et pareil pour le HOT. J'avais cru lire que le T 80 y était plus ou moins insensible, tu moins de face. N'y a t'il pas une nouvelle génération de missiles antichar en développement ?

Message par **asnamara** » lun. juil. 18, 2005 9:52 am

Il est beau le tigre! j'ai vu la version ARH a brisbane sortant de l'AN-124 et aussi a la base aerienne d'Oakey ^_^

j'adore le camo de l'Armee Australienne :jumpy:

lun. juil. 18, 2005 2:52 pm

Un seul mistral serait il suffisant pour détrure un mi24 ? Parce que c'est quand meme du gros hélico !
Et pareil pour le HOT. J'avais cru lire que le T 80 y était plus ou moins insensible, tu moins de face. N'y a t'il pas une nouvelle génération de missiles antichar en développement ?

D'après ce que j'ai compris des missiles anti-char du Tigre, il s'agira du Hot 3 (mes infos datent un peu, donc si on pouvait me confirmer ou m'infirmer, je serais rassuré) qui dispose d'une capacité de tir plus ou moins autonome, sans que la cible ait besoin d'être alumé pendant tout le vol (ça ne se faisait pas déjà avec le Hot 2 d'ailleurs??)

Enfin bref, ça ne réduira pas à tous les coups ton T-80 mais en théorie, tu peux trés bien choisir de viser une partie plus sensible de la bête (toit, chenilles, arrière...)

Tout comme pour le Mi-24, le but n'est pas nécessairement de DETRUIRE les appareils ennemis, mais de les mettre hors de combat.
Au coeur d'une bataille, un Mi-24 qui se prend un Mistral dans un moteur a quand même plus de chance de voir son arbre de transmition détruit et, à faible altitude, de s'écraser.
Mais en effet, le Mi-24 est un gros hélico. Si le Mistral arrive mettons de l'arrière et qu'il explose sur l'extérieur d'un des 2 moteurs (au niveau de la tuyère mettons), le Mi-24 peut trés bien survivre et continuer a avoir assez de puissance pour voler.

Mais comme tu l'as dit, le Mi-24 est trés gros. Ainsi endomagé, il perd toute manoeuvrabilité au combat et devient une cible facile, alors même qu'il perdra quasiment toute capacité de se battre. Si d'autant plus il transporte des passagers, les pilotes n'ont pas vraiment d'autre choix que de rompre le combat...

Bon aprés, si tu tombe sur un mec trés courageux, d'accord, il se battra jusqu'à la mort... Mais ton Mi-24 ne sera même plus la oitié de ce qu'il était...

Message par **Aldan** » lun. juil. 18, 2005 3:28 pm

Bonjour
Sur ce site : http://www.helicopassion.com/fr/03/tigr-04.htm il est dit qu'aprés la commande actuelle de 80 Tigres, il pourrait y avoir une autre commande de 40 appareils : "... 70 Tigre HAP et 10 Tigre HAC commandés. Livraison du premier appareil de série en octobre 2003, 9 en 2004 (Le 16/03/05 le premier Tigre HAP est livré à l'école franco-allemande du Luc, après un an de retard), 10 par an de 2005 à 2010, 10 HAC en 2011. Une seconde commande de 40 HAC est prévue..."

Aldan

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » lun. juil. 18, 2005 8:42 pm

Originally posted by asnamara@18 Jul 2005, 09:52
Il est beau le tigre! j'ai vu la version ARH a brisbane sortant de l'AN-124 et aussi a la base aerienne d'Oakey ^_^

Marrant, moi je l'ai vu monter dedans :lol: :lol:
Et aussi son petit copain qui a suivi juste après...
C'est vrai que le camo Aussie est très joli... et les pilotes très sympas, je les croise souvent à la cantine.
J'ai des photos de l'embarquement, je vais me renseigner pour savoir si j'ai le droit de les diffuser... C'est pas forcément gagné ^_^

Sinon Aldan, désolé mais je pense que les infos de ton site datent un peu, d'après ce qui est parvenu à mes oreilles le HAC n'est plus d'actualité pour la France, on prend du HAD à la place

Dernière chose, je voulais quand même signaler qu'un Hind a beau être énorme, son blindage n'a tout de même rien de comparable avec celui d'un T-80 (où l'on parle en dizaines de cm je le rappelle, surtout par l'avant)

Message par **fockewulf** » lun. juil. 18, 2005 9:48 pm

en meme temps, tu n'esaiera pas de tirer un tow sur un hind

Message par **jojo** » mar. juil. 19, 2005 11:48 am

Au passage l'ARH Australien est prévu avec des Hellfire. Avec les Hot est peut être un jour les Trigat il n'y a que l'embarra du choix.

Message par **asnamara** » mar. juil. 19, 2005 3:17 pm

jojo, les tests hellfires ont deja etait fait je pense, il y a 2 semaine, a Woomera.

Moostachu, voila des photos que j'ai prise de l'an124 et des Tigres (c'est le deuxieme An-124 avec 2 tigres chaques qui atterit a Brisbane, je pense). SD c'est pas aussi important ici :D , donc je pense que ca va, il y a des photos de Tigres australiens un peu partout sur le net de toute facon.
Enjoy! :

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. juil. 19, 2005 10:08 pm

Originally posted by asnamara@19 Jul 2005, 15:17
il y a des photos de Tigres australiens un peu partout sur le net de toute facon.

Ce qui pose problème, ce ne sont pas les Tigre en eux-mêmes, c'est plutôt tout ce qu'il y a autour...
Et surtout le fait que les prises de vue sont théoriquement interdites sur le site d'Eurocopter, sauf dérogations spéciales ^_^
En tout cas merci pour les photos

Sinon, tu seras peut-être content d'apprendre qu'aujourd'hui il y avait 3 Tigre décorés de la même façon aux essais en vol

Eh oui ça ne chôme pas en ce moment B)

Message par **asnamara** » mer. juil. 20, 2005 4:36 am

je confirme que le premier test de tir du Hellfire II par un Tigre a ete fait recemment a Woomera.

Le Hellfire II, c'est nouveau? je ne suis pas trop au courant des differences entre un Hellfire et un Hellfire II.