dogfight

[jaguar-tim01]

Bonjour tout le monde!
J'essaye de m'entrainer au dogfight, mais voila j'ai une question:Comment regagner de la vitesse?
Il m'arrive tres (ou surement trop) souvent d'être à la limite du decrochage alors que j'ai un vilain navion au cul.Resultat je dois absolument reprendre un peu de vitesse pour pouvoir tenter tte manoeuvre défensive.Pb: pour reprendre de la vitesse soit ej me mets en ligne droite ou soit je prends un virage moins sérré:Resultat je suis une proie encore plus facile!!
Quelles sotn les techniques à adopter?
Merci d'avance.

PS:je m'entraine sur f15c , et à cette vitesse j'ai généralement sorti les volets

[Booz]

si tu as assez d'altitude, tu peux entamer une demi boucle vers le bas, en général, ton badin s'en sort mieux si tu tires pas comme une brute. Ca peut aussi être utile pour obliger l'autre à dégager sous peine de percuter la planète.

Si tu es déjà en radada, prends un peu d'alti et...sautes ^_^

[Talon Karde]

Ctrl+e+e+e est ton ami. Tu prends immédiatement de la vitesse sur le plan vertical. :lol:

[jaguar-tim01]

:lol:
Il n'y a donc pas de solution "miracle losqu'on est déja en radada?

[Talon Karde]

Si : éviter de tirer sur le manche comme un boeuf. Si tu es en perte de vitesse en radada, c'est que tu as merdé un truc et qu'il est trop tard Toujours garder un oeil sur le joli compteur à gauche du HUD <_<

[Drakkhen]

Remarque, si t'es en radada limite de décrochage, le poursuivant doit aussi voler lentement s'il ne veut pas te dépasser et lever le nez s'il ne veut pas faire un ventral... il lui est donc beaucoup plus difficile de viser.
Tout dépend de ce que tu considères comme une altitude de radada...

[jaguar-tim01]

ben radada pour moi c quand je décapite les 2 ou 3 bouquettins qui se baladent par la!
:lol:

[Idaho.]

Y'a pas de miracle, quand t'as plus de vitesse et plus d'altitude pour re-gagné de l'énergie, c'est que t'as foiré quelque part.
Le truc, c'est de pas s'embarquer à tirer des gros g aux raz du sol, sauf si tu vois qu'un virage à gros taux de charge va t'amener à coup sur dans les six de ta cible, là ça peut valoir le coup de bousiller un peut ta vitesse. Mais de toute façon, il faut mieux ne pas terminer une manoeuvre qui va te faire flirter avec la vistesse de décrochage. C'est un jeu de patience, garde ta vitesse mais essaye de faire perdre celle de l'ennemi.

Bon ça c'est théorique, mais je te rassure je me fais souvent avoir aussi et dans ce cas, c'est pc à bloque, très mais alors très bas, quelques fois ça passe.
Sinon, en dernier recours, CTRL+E+E+E comme dit plus haut.

[Drakkhen]

Y a pas de secret... si t'es radada et sans énergie, à ta place, je ne tenterais pas d'en reprendre coûte que coûte.
Débrouille toi pour que l'adversaire ne puisse pas aligner (c.f.mon dernier post) et soit obliger de désengager pour éviter le ventral ou l'overshoot. A partir de là, t'auras la possibilité de reprendre de l'énergie pendant sa maneuvre pour réengager.
A toi de la jouer fine pour regagner de l'énergie sans lui faciliter la tâche...

[jaguar-tim01]

merci pour toutes ces réponses!
Mais au fait, c quoi le ventral?

[harmoril]

se poser à l'insu de son plein gré sans le train

[LudoK]

Originally posted by jaguar-tim01@4 Jul 2005, 10:51
Bonjour tout le monde!
J'essaye de m'entrainer au dogfight, mais voila j'ai une question:Comment regagner de la vitesse?
Il m'arrive tres (ou surement trop) souvent d'être à la limite du decrochage alors que j'ai un vilain navion au cul.Resultat je dois absolument reprendre un peu de vitesse pour pouvoir tenter tte manoeuvre défensive.Pb: pour reprendre de la vitesse soit ej me mets en ligne droite ou soit je prends un virage moins sérré:Resultat je suis une proie encore plus facile!!
Quelles sotn les techniques à adopter?
Merci d'avance.

PS:je m'entraine sur f15c , et à cette vitesse j'ai généralement sorti les volets

Salut jaguar-tim0,

Quelques petits conseils pêle mêle :

- L'idée n'est pas de "reprendre" de la vitesse. C'est plutôt de ne pas la perdre !
- le seul cas de figure ou tu peux te permettre de flirter avec des faibles vitesses
c'est quand tu fais du 1vs1 et que tu risques d'overshooter le gars : à savoir, le
dépasser (et te faire déboiter dans la foulée). Casser ta vitesse peut te permettre
de rester derrière lui pour le finir rapidement. Sinon c'est à éviter.
- si tu te dis que tu as besoin de vitesse alors que tu es proche de ta vitesse de
décrochage, c'est que tu as fait une boulette, à savoir que tu as tiré trop fort
sur le manche avant !
- Surveilles ta vitesse en permanence (du moins au début). Evite de descendre
en dessous de 300 kts sauf de façon volontaire et controlée.
- Si tu as de l'altitude, partir en léger piquer à plat pour "décharger" ton avion en
passantà un facteur de charge de 0G (ie apesanteur) te permet d'accélérer beaucoup
plus vite (très forte réduction de la trainée)
- En virage, fais pointer ton nez en dessous de l'horizontale : ça donne une spirale
descendante qui permet de conserver de la vitesse, et en plus tu as un petit bonus
au niveau du facteur de charge.
- Demande toi -avant- de tirer à fond sur le manche si c'est nécessaire et à quelle
partir de quelle vitesse tu arrêteras et relacheras le stick.
- En fait évites de tirer à fond sur le manche où si tu dois le faire évites de le faire
longtemps (à part à grande vitesse > 430kts quand tu es en combat missile et
que tu cherches à dodger).
- Si tu cherches à faire du combat à basse vitesse flaps sortis, tu as choisi le mauvais
avion, prends plutôt le Su-27 qui est extraordinaire pour ça et qui en plus, pardonne
beaucoup moins l'approche "bourrin". C'est beaucoup plus facile avec ce zinc de comprendre
la gestion de l'énergie qu'en Su (à mon avis, qui n'engage que moi, le F-15 en gunzo
est plus facile pour les débutants, mais très très fin à exploiter correctement à haut
niveau).
- Ne tombe jamais en dessous de 250kts en F-15 ! Sinon tu es cuit face à un adversaire
valable.
- Joue le plan vertical : monte et descends, ne reste pas dans le plan vertical (un
F-15, ça pousse quand même sévère) et surtout garde une vitesse d'au moins
300kts (même si ça implique de relancher le manche...)


Voila Bon courage avec tout ça :lol: C'est toujours plus facile à dire qu'a appliquer


LudoK.

[jaguar-tim01]

OK OK merci pour ces bons conseisl
En fait, si j'esseye tjrs de conserver 300 minimum mais le prob c quand j'ai un mec au cul
je m'étais dit qu'en diminuant la vitesse il aurait plus de mal à me suivre puisque mes virages seraient par conséquent plus sérrés... malheuresement, quand ej fasi ca et que ce maudit ennemi reste collé à mes basques, je en sais plus quoi faire, d'ou le sujet!

[Pignouf]

"Très bas et trop lent", ça arrive à tout le monde ce genre de situation! entraîne toi aux ciseaux horizontaux et à récupérer vite d'un décrochage.

[Idaho.]

Comme le conseil Drakkhen un peu plus haut, dans le cas ou je me retrouve bas et avec peu de vitesse et que j'ai un hostile bien au chaud dans mes tuyères, plutot que de chercher sytématiquement à reprendre de la vitesse, je vais plutot essayé d'exploiter le fait que justement, je vol plus vite du tout, en obligeant l'hostile à overshooté, mais ça c'est clair que c'est loin d'ètre facile et si le gars derrière toi percute bien, c'est parachute à coup sur.
Dans tout les cas, il fait pas bon se retrouvé sans vitesse avec un mec au fesse. ^_^

[Drakkhen]

Ben si le type derrière a de la poussée, il va yoyoter ou faire des p'tites oscillations verticales pour tirer deux trois bastos... c'est clair de que toute façon, bas et lent, c'est le tir au canard.

[Kiss]

La Gestion de ton NRJ..tout est là....vais pas te refaire le cours que l'on m'a donné j'en serais incapable, mais forgotten battles m'a appris pas mal au niveau de la gestion de l'NRJ....Il te faut connaitre certaine donnée sur l'appareil sur lequel tu voles...notament le corner speed...Et comme on l'a indiqué plus haut si tu est dans cette situation c'est que c'est avant que tu as pas su gerer...
Il te faut donc apprendre les manoeuvres de base en connaissant quelles sont les avantages et les inconvenients de chacunes.....( tonneau barriqué, ciseau etc...)
Sur du Dog il te faut conserver le plus longtemps le maximum d'NRJ en la transformant si besoin :

En gros, lors de ta manoeuvre transformes ton altitude en vitesse ou ta vitesse en altitude cela e permet d'en perdre le minimum....


Mais là seule ta lecture et ta motivation a l'entrainement peuvent t'aider ( goggle et ce meme forum sont tes amis )......

J'ai pas du t'aider bpc au vu de ce que certains ont ecrit, mais je tenais a rajouter qu'il est necessaire de connaitre les manoeuvres de base pour savoir quoi déclencher et quand....

[wilbur]

Tout ça c'est des sornettes : pour apprendre ta vitesse, une seule solution : EVAC

(oui oui je sais, two more weeks... <_< )


Y'a pas de remède miracle, un fois que tu as ingéré les immuables règles énnoncées mintes fois ci-dessus par de bons pilotes : il reste deux facteurs à prendre en compte :

T'es sur le F-15 t'as plein de coco, alors fait gaffe; car basses vitesses = PC pour en reprendre et PC = conso titanesque.......gaffe au Mig 29......
La Chance... ça compte énromément desfois !
Mais aussi profites du terrain et du relief pour te cacher et reprendre de la vitesse tranquillement !
Quand tu vols assez bas pour piquer le cassecroute du berger, et que tu est trop lent, sors les trains, pose toi un chuia, et repars, c'est mieux que de voler aul second regime avec la PC


Sache avec quel avion tu voles :

un SU pourra flirter avec les TTbases vitesses face à un F-15 pour le faire overshooter, l'inverse,n'imagines même pas, sinon (moi c'est le bouton 8 de mon Hotas, ça va plus vite à l'éjection B) )

[LudoK]

+1 Wilbur,

Jouer avec des gens qui connaissent le sujet fait gagner un temps -fou- au début...
Sinon il faut vraiment être motivé et un peu obsédé par le sujet pour y arriver tout
seul... :lol:


LudoK.

[jaguar-tim01]

Vous inquietez pas pour ca, je vol pas tt seul, et c bien a le probleme!!

[jaguar-tim01]

Alors comment gérer en f15 contre un avion comme le su27 qui peut perdre plus d'energie que le f15?En théorie, s'il est bien piloté, le su 27 mets la branl** au f15 en dogfight pur non? Le F-16 qui a un rapport poussée-poids serait ainsi nettement mieux adapté non?

[Doug]

Tous les avions (sauf exception quand même) peuvent si le pilote est bon mettre une branlé à un autre pour reprendre tes propos.