Rafale ou F-15

Message par **PiF** » jeu. juin 23, 2005 10:16 pm

Bon on va lancer un nouveau topic : " Les snipers de gros calibre".

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. juin 23, 2005 11:40 pm

Si on parle de "tireurs" d'élite et de gros calibres, je peux avoir mon mot à dire

Message par **Kovy** » sam. juil. 02, 2005 1:33 am

petite phrase anodine du pdg de Dassault aviation à l'issue du salon du Bourget :

"un mot sur le rafale : nous avons eu beaucoup de délégations étrangeres cette année qui venaient pour voir le rafale et nous esperont que dans les prochains mois, les premieres exportations de rafale se matérialiseront"

:jumpy: c'est une signe je vous dit ! c'est un signe !

D'habitude il dit : "sur les exportations du rafale, je ne peux rien vous dire" :shutup!:

Donc si il dit "nous esperont que dans les prochains mois, LES premieres exportations de rafale se matérialiseront" c'est que ça va pas tarder à tomber :D (e pas forcement pour Singapour, d'ailleurs

)

Qui a dit l'Arabie Saoudite ?
Qui a dit le Qatar ? (la bote secrete de Dassault pour le Rafale)

Vous ne pourrez pas dire qu'on vous a pas prevenu

sam. juil. 02, 2005 2:54 am

En même temps, c'était pas attendu pour fin Juin la décision de Singapour??

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » sam. juil. 02, 2005 1:21 pm

fin Juin - début Juillet

ça va viendre, ça va viendre... :jumpy: :jumpy:

Message par **badboy69** » sam. juil. 02, 2005 2:38 pm

Originally posted by Moos_tachu@2 Jul 2005, 12:21
fin Juin - début Juillet

ça va viendre, ça va viendre... :jumpy: :jumpy:

comme pour les JO de 2012 on peut croire a notre belle étoile?

Message par **Heero** » sam. juil. 02, 2005 7:40 pm

youpppppppppiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!! ça y est !!!!!!!!!!!!

quoi kovy et moi, nous vendons la peau de l'ours avant de l'avoir tué ?
:lol:

mais si moi je suis comme Kovy j'y croit

aller le rafale, aller.......

Message par **Patryn** » sam. juil. 02, 2005 7:41 pm

arf ...

Message par **gronky** » sam. juil. 02, 2005 8:48 pm

Juste une question en passant, les Rafales et autre mirages vendus à l'export dans des pays disont, à risque (destabilisation gouvernentale possible, respect "douteux" des règle élémentaires de démocratie etc...) sont ils des versions "downgradées" ou des versions identiques à celle de l'armée de l'air française?

Message par **xela89** » sam. juil. 02, 2005 8:51 pm

On est pas des

Message par **Kovy** » sam. juil. 02, 2005 9:25 pm

sont ils des versions "downgradées" ou des versions identiques à celle de l'armée de l'air française?

AMHA, le degré d'autonomie d'un client vis à vis de la France dépend de la confiance qu'on lui porte.

Un pays du genre instable n'aura pas droit à des Transferts de techno et les systemes de ses avions seront verrouillées de sorte que si ce pays pete un plomb son aviation de combat sera plus ou moins limitée par le bon vouloir de l'Elysée.

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les mirage iraquiens pendant la premiere guerre du golfe : Ils étaient sansés avoir la meilleure version du mirage F1 jamais produite (exocet, super 530D et tutiquanti)... Ben ils n'ont pas pu tirer grand chose au final...

Moralité, c'est tout benef de se battre contre un pays qui utilise le matériel que tu as fabriqué toi meme, meme si sur le papier ce matos est meilleur que le tien

Message par **ex:Kaos** » sam. juil. 02, 2005 9:31 pm

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les mirage iraquiens pendant la premiere guerre du golfe : Ils étaient sansés avoir la meilleure version du mirage F1 jamais produite (exocet, super 530D et tutiquanti)... Ben ils n'ont pas pu tirer grand chose au final...

Au final, si justement.
Dans la dernière année de guerre, les Iraniens ont eu quelques surprises face au F-1 et au super 530D.
Le 19 juillet 88, ça leurs a coûté 2 tomcats et 1 Phantom.

Message par **Exocet** » sam. juil. 02, 2005 9:46 pm

Originally posted by gronky@2 Jul 2005, 19:48
Juste une question en passant, les Rafales et autre mirages vendus à l'export dans des pays disont, à risque (destabilisation gouvernentale possible, respect "douteux" des règle élémentaires de démocratie etc...) sont ils des versions "downgradées" ou des versions identiques à celle de l'armée de l'air française?

C'est une question très sensible.

D'après ce que j'ai pu comprendre de mes discussions dans des salons d'armement et autre lectures, la France a la réputation d'être un exportateur assez "laxiste".

Par exemple:
- Mica à Taiwan (alors que les américains voulaient pas lâcher l'Amraam)
- Missile de croisière aux EAU (certains disent que c'est plus ou moins en violation du traité MTCR)

Mais comme le dit Kovy, y'a les capacités sur le contrat et les capacités réelles.
Y'a aussi une histoire qui dit que la France a fourni à l'Angleterre une parade contre les Exocet pendant la guerre des Malouines.

Enfin bon, on sait pas grand chose sur ces questions de technologies exportées, mais je pense pas qu'il y ait eu de dérives.

Message par **Asmod** » sam. juil. 02, 2005 10:07 pm

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@2 Jul 2005, 20:31

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les mirage iraquiens pendant la premiere guerre du golfe : Ils étaient sansés avoir la meilleure version du mirage F1 jamais produite (exocet, super 530D et tutiquanti)... Ben ils n'ont pas pu tirer grand chose au final...

Au final, si justement.
Dans la dernière année de guerre, les Iraniens ont eu quelques surprises face au F-1 et au super 530D.
Le 19 juillet 88, ça leurs a coûté 2 tomcats et 1 Phantom.

c'était donc pas la guerre du golfe

Y'a pas eu une histoire d'exocet tiré contre des navires anglais ou je me plante vigoureusement ?

Message par **jam1** » sam. juil. 02, 2005 10:12 pm

Le destroyer Sheffield coulé par un Argentin

Message par **ex:Kaos** » sam. juil. 02, 2005 10:23 pm

Originally posted by Asmodée+2 Jul 2005, 22:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Asmodée @ 2 Jul 2005, 22:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-III/JG52-Freiherr V. Kaos@2 Jul 2005, 20:31

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les mirage iraquiens pendant la premiere guerre du golfe : Ils étaient sansés avoir la meilleure version du mirage F1 jamais produite (exocet, super 530D et tutiquanti)... Ben ils n'ont pas pu tirer grand chose au final...

Au final, si justement.
Dans la dernière année de guerre, les Iraniens ont eu quelques surprises face au F-1 et au super 530D.
Le 19 juillet 88, ça leurs a coûté 2 tomcats et 1 Phantom.

c'était donc pas la guerre du golfe

[/b][/quote]
Relis bien tout, et tu comprendra que si.
Et si tu as deux minutes, je peux aussi te proposer des bouquins pour améliorer ta culture.

Message par **amraam** » sam. juil. 02, 2005 10:31 pm

Originally posted by Exocet@2 Jul 2005, 20:46

Y'a aussi une histoire qui dit que la France a fourni à l'Angleterre une parade contre les Exocet pendant la guerre des Malouines.

Je crois me souvenir qu'en plus de ca, il y avait eu un entrainement de quelques pilotes de harrier contre des mirages 3 francais, pour mieux faire face aux mirage Argentin.
Mais je peux me tromper aussi.

Amraam.

sam. juil. 02, 2005 10:38 pm

Originally posted by Asmodée@2 Jul 2005, 21:07
Y'a pas eu une histoire d'exocet tiré contre des navires anglais ou je me plante vigoureusement ?

Si, mais ca c'était pendant la guerre des Malouines (en 1982 si mes souvenirs sont exacts)

Message par **Cartman** » sam. juil. 02, 2005 11:15 pm

Si je crois que des Super Etendards Irakiens(voir buck danny :D ) ont tiré des Exocet contre des navires de je ne sais plus quel pays.

Message par **Booly** » sam. juil. 02, 2005 11:18 pm

Pétroliers Iraniens... du moins, pour autant que je sache...

Message par **Hood** » sam. juil. 02, 2005 11:41 pm

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les mirage iraquiens [...] ils n'ont pas pu tirer grand chose au final...

Les F-1 français non plus d'ailleurs !

Mais bon faut voir que Super530 contre AMRAAM, effectivement je voudrais pas être dans le F1.

Pendant la guerre Iran-Irak, les F1 ont quand même effectué pas mal "de boulot", quelques avions, bateaux et plate-formes s'en souviennent. Maintenant faut pas oublier que pour beaucoup d'entre eux ces pays s'appuyent sur la dissuasion "publicitaire" ("moi j'ai une grosse armée de l'air avec des avions costauds) et pas vraiment opérationnelle ("merde, comment il marche cet avion costaud?")

Message par **Kovy** » sam. juil. 02, 2005 11:42 pm

Au final, si justement.
Dans la dernière année de guerre, les Iraniens ont eu quelques surprises face au F-1 et au super 530D.
Le 19 juillet 88, ça leurs a coûté 2 tomcats et 1 Phantom.

je parlais de la premiere guerre du golfe contre les américains évidemment (et non pas de la guerre Iran-Iraq), c'est à dire, celle à laquelle les Français ont pris part : bizarement, les mirage F1 Iraquiens ont perdu toute l'efficacité dont ils avaient fait preuve contre les Iraniens

dim. juil. 03, 2005 12:18 am

Relis bien tout, et tu comprendra que si.
Et si tu as deux minutes, je peux aussi te proposer des bouquins pour améliorer ta culture.
smartass.gif

On reconnais habituelement que la Guerre du Golfe date de 1990-1991, la seconde Guerre du Golfe étant l'actuelle (officielement terminée).
Bien sur, la guerre dite "Iran-Irak" a eut lieu avant, mais ce serait jouer sur les mots.
Si on commence comme ça, le Premier Empire ne date pas de Napoléon mais de Charlemagne

Les F-1 français non plus d'ailleurs ! whistling.gif

Mais bon faut voir que Super530 contre AMRAAM, effectivement je voudrais pas être dans le F1.

L'AMRAAM a bien fait ces début dans le Golfe mais... après la Guerre du Golfe

Par contre, je me suis toujours demander si le Mirage F1 en version chasse aurait été trés utile là bas: après tout, les Mirage 2000C qu'on y a envoyés n'ont pas fait grand chose (euphémisme!!)...

Message par **Patryn** » dim. juil. 03, 2005 12:22 am

Originally posted by Hood@2 Jul 2005, 23:41

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les mirage iraquiens [...] ils n'ont pas pu tirer grand chose au final...

Les F-1 français non plus d'ailleurs !

Mais bon faut voir que Super530 contre AMRAAM, effectivement je voudrais pas être dans le F1.

Pendant la guerre Iran-Irak, les F1 ont quand même effectué pas mal "de boulot", quelques avions, bateaux et plate-formes s'en souviennent. Maintenant faut pas oublier que pour beaucoup d'entre eux ces pays s'appuyent sur la dissuasion "publicitaire" ("moi j'ai une grosse armée de l'air avec des avions costauds) et pas vraiment opérationnelle ("merde, comment il marche cet avion costaud?")

c'est completement faux...je ne citerai pas mes sources....mais si au final ces armees de l'air ne tiennent pas la comparaison avec les equivalents occidentaux ca n'est certainement pas pour des raisons de competences du personnel....

Message par **ex:Kaos** » dim. juil. 03, 2005 12:50 am

Originally posted by PolluxDeltaSeven@3 Jul 2005, 00:18

Relis bien tout, et tu comprendra que si.
Et si tu as deux minutes, je peux aussi te proposer des bouquins pour améliorer ta culture.
smartass.gif

On reconnais habituelement que la Guerre du Golfe date de 1990-1991, la seconde Guerre du Golfe étant l'actuelle (officielement terminée).

On reconnais aussi que ce que nous appelons en général la guerre Iran/Irak est aussi la première guerre du golfe persique, ça dépend de là ou on va chercher ses sources.
Et partant de là, ta deuxième guerre du golfe s'appelle aussi OIF, toujours suivant les sources consultées.

Et ce n'est pas moi qui ai joué sur les mots.

Et ma remarque tient tout de même par rapport au sujet du post.

Rafale ou F-15

Rafale ou F-15T ?