Rafale ou F-15

Message par **Dada4** » mer. juin 22, 2005 9:58 pm

Marrant ce que tu dit Booly!
Alors il est où l'intérèt du "Raptor"?

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. juin 22, 2005 9:59 pm

Originally posted by Booly@22 Jun 2005, 21:39
le Blackhawk embarquant des snipers

Attention, en lisant ça on pourrait croire que les snipers tirent depuis les hélicos...

(... ce qui relève bien sûr du fantasme) ^_^

Enfin, ils tirent peut-être, mais alors ils ne doivent pas toucher grand-chose... à moins de troquer le Dragunov pour une Gatling bien sûr (mais ça c'est du snipe à la texane)

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. juin 22, 2005 10:04 pm

Originally posted by Dada4@22 Jun 2005, 21:58
Marrant ce que tu dit Booly!
Alors il est où l'intérèt du "Raptor"?

Bah y'en a pas, c'est bien pour ça qu'ils n'en construiront que 270, et que le reste de l'USAF se contentera du JSF

La seule chose qui a sauvé la peau du Raptor, c'est que les sommes englouties sont déjà tellement colossales, que déclarer du jour au lendemain "on laisse tout tomber, tant pis pour le pognon du contribuable dilapidé" serait synonyme d'un véritable suicide politique...
Mais il faut dire aussi que le Raptor jouit d'un lobbying politico-industriel très puissant

PS : et le V-22, vous seriez capables de lui trouver un intérêt autre que technologique ?
Parce-que question gouffre à pognon, lui aussi il se pose là...

Message par **Dada4** » mer. juin 22, 2005 10:09 pm

270 raptors?? je pensais que 179!!!vont etre contents l'USAf de savoir ça!

Message par **Matt** » mer. juin 22, 2005 10:09 pm

Parce-que question gouffre à pognon, lui aussi il se pose là...

Oui, mais... verticalement lui au moins.

Message par **Dada4** » mer. juin 22, 2005 10:15 pm

Au faite! il quoi de plus le "Osprey" ? un vitesse supérieur de 150km/h? un chtite allonge supérieur de combien ? par rapport au CH-53! ... mouai le lobby techno!! a de beau jours! côté US!

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. juin 22, 2005 10:15 pm

Verticalement oui, même un peu trop vite parfois

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. juin 22, 2005 10:18 pm

Originally posted by Dada4@22 Jun 2005, 22:09
270 raptors?? je pensais que 179!!!vont etre contents l'USAf de savoir ça!

271 je crois pour être précis... En tout cas ce qui est sûr c'est qu'ils en auront moins que nous des Rafale :D :D :D (bouuuuuuuh !!!) B) B) B)

Je sais que de répéter ça devrait faire plaisir à au moins une personne, dont je tairai le nom...

... par contre je peux vous donner son pseudo : c'est Kovy :lol:

Message par **xela89** » mer. juin 22, 2005 10:21 pm

Originally posted by Moos_tachu+22 Jun 2005, 21:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ 22 Jun 2005, 21:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Booly@22 Jun 2005, 21:39
le Blackhawk embarquant des snipers

Attention, en lisant ça on pourrait croire que les snipers tirent depuis les hélicos...

(... ce qui relève bien sûr du fantasme) ^_^

Enfin, ils tirent peut-être, mais alors ils ne doivent pas toucher grand-chose... à moins de troquer le Dragunov pour une Gatling bien sûr (mais ça c'est du snipe à la texane)

[/b][/quote]
d'un fennec au frf2 ils arrivent à toucher quelquechose, mais pas à 800m non plus

Message par **Patryn** » mer. juin 22, 2005 10:28 pm

si il tire au barret pourquoi pas....

c un fusil de snipe anti vehicule....

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. juin 22, 2005 10:30 pm

Originally posted by xela89@22 Jun 2005, 22:21
d'un fennec au frf2 ils arrivent à toucher quelquechose, mais pas à 800m non plus

Evidemment, avec du matos maison c'est tout de suite plus facile ! :jerry:

Cela dit en-dessous de 1 km j'appelle pas ça du snipe moi :P

Message par **c-seven** » jeu. juin 23, 2005 8:51 am

178!
(le nombre de F22)

Et leur cout unitaire tant qu'on y est (cout de programme) est de 345 M$. Voir rapport GAO mars 2005 (GAO est l'équivalent de la cours des comptes aux US)

Entre nous, autant le point de vue sur l'Apache de Booly était bien argumenté, autant le raisonnement:

Apache=mauvais=stealth=F22=mauvais

me semble un peut lege' (sans offence)

D'acccord le F22 coute la poduku, mais au moins il a une prétention qui tiens la route: dominer le ciel quelque soit l'em....deur qu'ils auront en face.

Personne conteste trop que le contrôle du ciel a quelque importance en cas de conflit non?

Par contre, il y en a un ou c'est beaucoup plus foireux (genre Apache si on veut), c'est le F35.

Alors que nous, on balance un Scalp-EG furtif, eux, non: il vont balancer 4 petites bombes paceque attention les yeux: les bombes sont en SOUTE et l'avion est FURTIF. Waooo!

Le F35, c'est un missile de croisière avec train d'atterrissage finalement!

Moi ce que j'en dis, c'est que les réflexions c'est plutôt le contraire en ce moment. Les B52 ont montrés combien ils étaient toujours utiles et de mettre les "soutes à bombes furtives" du Rafale avec 2 Neuron semble pas con non plus.

Pour l'Osprey, c'est injuste aussi. Son mode croisière a un bien, bien, meilleur rendement qu'un hélico, ils ont essuyé les plâtres mais c'est un excellent concept IMO.

Message par **Heero** » jeu. juin 23, 2005 10:39 am

euh en ce qui concerne les snipers qui tirent depuis un helico cela existe en france avec la PO ou il y a deux sniper qui tirent a partir d'un helico contre un avion de tourisme léger donc

mais bon vu le calibre qu'il utilise j'ai envie de dire qu'une balle risque d'etre suffisante ^_^

Message par **xela89** » jeu. juin 23, 2005 12:16 pm

et justement c'est avec les fennec et frf2

Message par **Frenchie** » jeu. juin 23, 2005 12:31 pm

pour en revenir au sujet principal de ce topic...

Notre président sera à Singapour le 6 juilllet pour un évennement de la plus haute importance :

PARIS (Reuters) - Jacques Chirac se rendra le 6 juillet à Singapour pour défendre devant les membres du Comité international olympique (CIO) la candidature de Paris aux Jeux olympiques de 2012, annonce l'Elysée.

"Malgré de très lourdes contraintes d'agenda, avec le début du G8 le même jour à 19h30 en Ecosse, le président de la République a considéré qu'il se devait d'être présent à Singapour pour défendre les intérêts de la France lors de cette présentation", a-t-on précisé dans son entourage.

Message par **Booly** » jeu. juin 23, 2005 1:23 pm

Tout a fait d'accord avec toi pour ce qui est de la ligne droite à l'arrachée sur le Raptor, C-7, je crois que autant le Commanche n'est pas utilisable avec des doctrines actuelles hors guerre froide, autant un F-22 s'avère un élément important, sinon, le F-15 serait toujours une machine absolument parfaite (et n'en déplaise à ses fans, le F-15 commence à accuser un certain poids de l'âge au niveau technique et technologique face à des chasseurs comme le Flanker, le Raptor, le Raf, le Tiffie et autres )...

Pour le F-35, c'est une machine conçue surtout sur une optique d'intégration à un commandement conjoint des armées US (et une intégration à un système OTAN actuel pour les alliés OTAN, donc difficilement applicable pour une Europe de la défense, mais de toute façon, politiquement, cette Europe de la défense à pris 10 dans la vue suite à certains référendums), donc, si le Raptor est en l'air et qu'il y a un AWACS, un J-STARS et un tanker, le F-35 sera tout à fait à son aise, par contre si on n'a pas tout ça, le F-35 se hisserait péniblement au niveau d'un F-16 en moins rapide (difficile de dire s'il est moins performant, le F-35 n'existe que sur papier, le X-35 étant aussi loin de la version définitive que le YF-22 est loin du F/A-22A ).

Pour le Osprey, là encore, je suis assez d'accord avec toi, ya des raccourcis qui ont été pris et qui sont un peu hâtifs, même si la machine est perfectible (quel appareil militaire ne l'est pas?), le concept est très intéressant pour des déploiements requiérant une masse conséquente de matos et d'hommes à grande vitesse, c'est un mini C-130 a décollage vertical (la portée en moins, certes, mais on ne lui demande pas non plus d'être transatlantique

)

Message par **badboy69** » jeu. juin 23, 2005 1:27 pm

Dans le dernier Air actualité y a un dossier sur la Sûreté aérienne (EH3/67"Parisis")

Message par **moi1000** » jeu. juin 23, 2005 3:11 pm

Quelqu'un sait-il quand la décision doit-elle être annoncée ?

Message par **Chris Young** » jeu. juin 23, 2005 5:19 pm

Originally posted by badboy69@23 Jun 2005, 12:27
Dans le dernier Air actualité y a un dossier sur la Sûreté aérienne (EH3/67"Parisis")

D'ailleurs en y regardant bien, je suis pas sûr que le fusil que porte le gars soit un FR-F2.

Message par **badboy69** » jeu. juin 23, 2005 5:30 pm

Originally posted by Chris Young+23 Jun 2005, 16:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris Young @ 23 Jun 2005, 16:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-badboy69@23 Jun 2005, 12:27
Dans le dernier Air actualité y a un dossier sur la Sûreté aérienne (EH3/67"Parisis")

D'ailleurs en y regardant bien, je suis pas sûr que le fusil que porte le gars soit un FR-F2. [/b][/quote]
Désolé je conai trés peu les armes... :( je peut pas te dire

Message par **PiF** » jeu. juin 23, 2005 5:44 pm

D'ailleurs en y regardant bien, je suis pas sûr que le fusil que porte le gars soit un FR-F2.

Un FR 12,7 oui

Message par **Kovy** » jeu. juin 23, 2005 6:13 pm

Originally posted by moi1000@23 Jun 2005, 15:11
Quelqu'un sait-il quand la décision doit-elle être annoncée ?

juin-juillet qu'ils ont dit...

vu la chappe de plomb qui s'est abattue sur la compétition, ça ne devrait plus tarder amha.

A moins que Singapour ne decide de reporter la décision au deuxieme semestre.

Message par **Chris Young** » jeu. juin 23, 2005 7:23 pm

Originally posted by Twix1001@23 Jun 2005, 16:44

D'ailleurs en y regardant bien, je suis pas sûr que le fusil que porte le gars soit un FR-F2.

Un FR 12,7 oui

Non plus, je dirais un truc du genre PGM Commando 2, mais je suis pas trop sûr.

Faudrait que je retrouve mon mag et que je le scanne.

Message par **Frenchie** » jeu. juin 23, 2005 7:34 pm

Originally posted by Chris Young+23 Jun 2005, 19:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris Young @ 23 Jun 2005, 19:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Twix1001@23 Jun 2005, 16:44

D'ailleurs en y regardant bien, je suis pas sûr que le fusil que porte le gars soit un FR-F2.

Un FR 12,7 oui

Non plus, je dirais un truc du genre PGM Commando 2, mais je suis pas trop sûr.

[/b][/quote]
Allez, les gars... soyez sympas, le topic dérive grave là !

Message par **c-seven** » jeu. juin 23, 2005 7:47 pm

Merci pour tes commentaire Booly .... mais je me suis planté (décidemment!) , par Apache, je voulais dire 'Comanche'

Mais bon, ça change rien et tout le monde avait corrigé de lui même je suppose ^_^

Rafale ou F-15

Rafale ou F-15T ?