Les Chevaliers du Ciel : Bande-annonce
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- Jeune Pilote
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#126
moi, Top Gun, à part quelques beau plans de F-14 et de bonne évolution contre des A4s, ça m'a pas fait trop d'effets, dés l'apparition du "fameux" Mig 28 (noir parceque c'est un méchant russe), j'ai décroché : quoi? un modeste F-5 en lieu et place du vrai gros méchant Mig29... j'étais super décu, l'impression de regarder encore un nanard comme aigle de fer avec des images complètement débile de F16 et de Kfir Israeliens avec selon les plans des bidons, plus de bidons, des missiles plus de missiles, des biplaces pas de biplaces etc... nan, moi, j'aime avoir un minimum de réalisme, sinon je décroche et ça me gave...
Sûr que c'est pas toujours possible d'avoir les zoziaux russes à dispo, mais quand même, ça gache le plaisir de voir des avions bariolés de toutes les couleurs pour faire méchant parcequ'on a pas pu avoir un vrai zinc russe à dispo.
j'attends encore le fim qui me montrera un vrai combat (simulé) entre un F16/MirageF1 ou 2000/F15/TORNADO/GRIPPEN/etc... contre un vrai MIG 29/SU-27/etc... peut-etre dans 30-40 ans quand ces avions seront devenus des warbirds privés...
Sûr que c'est pas toujours possible d'avoir les zoziaux russes à dispo, mais quand même, ça gache le plaisir de voir des avions bariolés de toutes les couleurs pour faire méchant parcequ'on a pas pu avoir un vrai zinc russe à dispo.
j'attends encore le fim qui me montrera un vrai combat (simulé) entre un F16/MirageF1 ou 2000/F15/TORNADO/GRIPPEN/etc... contre un vrai MIG 29/SU-27/etc... peut-etre dans 30-40 ans quand ces avions seront devenus des warbirds privés...
Mon PC de la mort qui tue... pas vraiment:
GA-970A-DS3 - FX-6300@3.5GZ- 8GB RAM @ 1600Mhz - GTX 570 CUDAII - WD 500GB SATA3 CAVIAR BLUE- Windows 7 32bits
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#127
Que top gun, les chevaliers du ciel ne soient super réalistes, à mon sens n'est pas un probleme. Ce ne sont que des films, l'important est de se divertir, de s'amuser en les regardant. Pour cela Top Gun était super.
Oui TopGun est l'exemple typique du film qui fait des entorses à la réalité mais qui remplit parfaitement son contrat car il n'en fait pas trop (sauf peut être le coup des verrieres à 50 cm l'une de l'autre). je crois que tout le monde ou presque est ici d'accord pour dire que topgun est un bon film amércain comme on les aime (avec la petite touche anti-soviet habituelle de cette période des années 80, guerre froide oblige).
justement il y a des degrés dans le respect de l'authenticité... Il y a une différence entre faire des entorces à la réalité (pour des raisons légitimes de budget, de compréhension de l'histoire ou de rythme) et prendre les spectateurs pour des cons (parceque de toute maniere le spectateur est inculte et ça sert à rien qu'on perde notre temps à se documenter un minimum pour que se soit crédible )Certes pour des personnes qui s'y connaissent un peu en aviation, certaines scenes peuvent paraitre risibles. ET ALORS! L'important est de se faire plaisir.
c'est une question de compromis. Faut trouver le bon équilibre. Mais partir du principe que le réalisme aéronautique est chiant est, à mon avis, un tres mauvais calcul et une mauvaise excuse. Maintenant, c'est sur que la tentation peut être grande de faire des scenes aériennes abracadabrantes pour impressionner la salle et faire oublier la faiblesse du reste d'un film.Et je crois que si un réalisateur s'acharnait à montrer la vraie vie d'un pilote de chasse, le film serait beaucoup moins amusant donc moins interressant pour le grand public.
Espérons que les chevaliers du ciel ne tomberont pas dans ce travers.
Kovy, qui aime bien aller au cinema pour se divertir, mais qui n'aime pas être pris pour un demeuré
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#128
Kovy, tout a fait d'accord avec toi... on pourrait prendre le même parallele avec la real(chiotte)TV, pourquoi se faire chier à créer de bons programmes quand les gens sont satisfait avec de la me--e...Il y a une différence entre faire des entorces à la réalité (pour des raisons légitimes de budget, de compréhension de l'histoire ou de rythme) et prendre les spectateurs pour des cons (parceque de toute maniere le spectateur est inculte et ça sert à rien qu'on perde notre temps à se documenter un minimum pour que se soit crédible )
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#129
C'est aussi mon opinion.Ce ne sont que des films, l'important est de se divertir, de s'amuser en les regardant
Perso, je vais au cinéma pour en prendre plein la vue et plein les oreilles. Loin de moi l'idée de denigrer quiconque voulant critiquer le film, en bien ou en mal. je veux juste dire que celui qui s'attend à du réalisme va forcement être deçu.
Ben zut ! Qu'est ce qu'il a mon avatar ?? Ah ! Il est revenu ! Ah non, il est reparti ! Au pied l'avatar ! ah, voilà. Bouge plus maintenant.
Asus P5B deluxe - Core2Duo E6600 - 2go ram DDR2 6400 - MSI 7900GTO 512 mo - logitech G15 - TM Cougar - SB live 5.1 - Ecran CRT 22" Mitsubishi diamondtron.
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#130
topgun a ete tourné en 85 donc fallait pas espérer avoir des mig-29...impossible à l'époque.dés l'apparition du "fameux" Mig 28 (noir parceque c'est un méchant russe), j'ai décroché : quoi? un modeste F-5 en lieu et place du vrai gros méchant Mig29...
Pour le mig-28 c'est pourtant une assez bonne idée : dans le film il est considéré comme une copie russe du F-5...perso je trouve ça crédible vu qu'à l'époque, les russes s'inspiraiten beaucoup des matos US (F-111/Su-24, B-1/TU-160, space shuttle/buran).
La peinture noire c'est sur que c'est un peu grossier...mais bon topgun est clairement un film de propagande. Ce qui ne l'empêche pas d'être plutot bien fichu amha.
cela dit, je pense que je serais beaucoup plus critique si je le voyais aujourd'hui pour la premiere fois...comme quoi le moment ou l'on voit un film compte aussi pas mal... Voir Top gun à 10 ans, c'est le pieds total :jumpy:
je dirais quetopgun c'est un peu la ligne rouge du réalisme : moins realiste, ça coince, réalisme équivalent ou plus poussé ça passe. Mais n'oublions pas non plus qu'un film peut être très réaliste et completement nul ^_^ Décidément, c'est pas facile le cinema <_<
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- Jeune Pilote
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#131
excuse Kovy, mais j'ai jamais vu de mig 28, tu as des sources photographiques? pour moi, le F-5 était juste la parce que c'était le zinc dont se servait les aggressors squadrons.
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#132
Quand Top Gun est sorti, on n'avait pas encore vu la queue d'un MiG-29 à l'ouest.
Top Gun => release mai 1986
Première apparition à l'ouest du MiG-29 => Finlande Juillet 1986
EDIT => doublé par Kovy
Top Gun => release mai 1986
Première apparition à l'ouest du MiG-29 => Finlande Juillet 1986
EDIT => doublé par Kovy
#133
Si tu n'avais pas décroché, tu aurait compris que le Mig-28 est justement une copie du F-5 via reverse-engineering. C'est une bonne pirouette de la part des producteurs pour caser un avion américain en tant qu'ennemis. En plus, des F5, l'Aggressor typique, je trouvais ça parfait !dés l'apparition du "fameux" Mig 28 (noir parceque c'est un méchant russe), j'ai décroché : quoi? un modeste F-5 en lieu et place du vrai gros méchant Mig29
Franchement, tu pense pas qu'en 84 c'était peut-être un tout petit peut difficile de se procurer un Mig-29 ?
Des fois, quand tu vois les camos de certains pays (indiens, par exemple), la réalité dépasse la fiction !!ça gache le plaisir de voir des avions bariolés de toutes les couleurs pour faire méchant
Moi aussi, mais bon, dans la vraie vie, les combats ne reproduisent pas forcément la lutte est-ouest (F16 Grecs vs F16 Turcs, Mirages Pakistanais vs Mirages Indiens,...)j'attends encore le fim qui me montrera un vrai combat (simulé) entre un F16/MirageF1 ou 2000/F15/TORNADO/GRIPPEN/etc... contre un vrai MIG 29/SU-27/etc
A mon avis, les producteurs font ce qu'ils peuvent !
Faudrait pas un peu arrêter de faire le difficile ?
Franchement, Duderino27, si tu bloque sur des détails comme les F-5 qui jouent le rôle de Migs 28, c'est simple, tu n'appréciera jamais aucun film sur l'aviation. :(
Edit : grillé par Kovy bis
#134
quelle horreur !! je vient de realiser que la bataille d'angleterre ( le film ) est une escroquerie !!!
des buchons a la place des 109 !!!!
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#136
Tout à fait... et ca aurait été ridicule de faire passer un F-5 pour un mig existant comme le mig-23 par exemple. la au moins on est tranquile le mig-28 n'existant pas tu peux laisser libre court à ton imagination et dire que c'est une copie de F-5.Quand Top Gun est sorti, on n'avait pas encore vu la queue d'un MiG-29 à l'ouest.
Top Gun => release mai 1986
Première apparition à l'ouest du MiG-29 => Finlande Juillet 1986
Je mets ça en parallele avec Firefox (1982) et son mig-31, avion inédit construit spécialement pour le film. A l'époque le mig-31, le vrai, n'était pas connu donc ça marchait plutot bien... Aujourd'hui, sachant que le vrai mig-31 n'a rien à voir avec celui du film et que les effets speciaux nécessaires pour faire voler la maquette commence sérieusement à dater, ça nuit un peu au film quand meme.
Alors evidemment que l'histoire du mig-28 a été inventée par comodité...mais amha, c'était la moins pire des solutions pour l'époque.
Si top gun était tourné aujourd'hui, ce ne serait pas admissible, c'est clair.
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#137
vi, ç'est le drame de ma vieFranchement, Duderino27, si tu bloque sur des détails comme les F-5 qui jouent le rôle de Migs 28, c'est simple, tu n'appréciera jamais aucun film sur l'aviation.
je verrais sans doute jamais un p'ti dog simulé entre avions est/ouest, c'est pour cela que je suis toujours un peu deçu quand je vois des films sur l'aviation moderne... et même quand c'est en 3D, c'est toujours baclé comme dans un Ace combat... snif snif...
comme je l'ai dit dans le topic sur Stealth, ma meilleure scene d'aviation, c'est dans Nimitz retour vers l'enfer... F-14 contre Zer.... euh T-6.... à merde, même la c'est du ricain contre ricains...
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#138
bah heureusement, en cherchant un peu, tu peux trouver des perles comme la vidéo du F-18 Suisse contre le Mig-29 Allemand !
#139
clair, elle est terrible cette scene :Dma meilleure scene d'aviation, c'est dans Nimitz retour vers l'enfer... F-14 contre Zer.... euh T-6.... à merde, même la c'est du ricain contre ricains...
ben t'as pas vu le film suisse qui montre un dog F-18 vs mi-29 ? c'est pas loin dans le forumje verrais sans doute jamais un p'ti dog simulé entre avions est/ouest, c'est pour cela que je suis toujours un peu deçu quand je vois des films sur l'aviation moderne...
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#140
y a que moi qui trouve qu'elle est mal filmée, cette scene avec le F18 suisse et le Mig29 allemand... le combat est fini dés la première seconde du film, et ensuite c'est lent, les manoeuvres sont complètements à chier, le 29 passe la plupart du temps dans le cul du 18 en position ideale pour l'envoyer ad patres sans l'allumer et rien que ça c'est tellement irrealiste.... que c'est même pas drole à regarder...
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#141
oui c'est pas super bien rythmé/découpé...mais bon t'as déjà un vrai mig-29...on va pas tout te filer du premier coup quand même
@Seb, tu diras aux gars de la posprod qu'il faut encore bosser un peu sur certaines incrustations...ça me parait pas toujours bien matcher avec la lumiere et la perspective de l'arriere plan
@Seb, tu diras aux gars de la posprod qu'il faut encore bosser un peu sur certaines incrustations...ça me parait pas toujours bien matcher avec la lumiere et la perspective de l'arriere plan
#142
Ils ont pas encore fini.... en novembre y vous ont dit.....Originally posted by Kovy@30 May 2005, 22:47
@Seb, tu diras aux gars de la posprod qu'il faut encore bosser un peu sur certaines incrustations...ça me parait pas toujours bien matcher avec la lumiere et la perspective de l'arriere plan
les Infernos vont tourner à block une bonne partie de l'été... mais c'est déjà pas si mal...
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Citation : "Dick Rivers, c'est l'ancêtre de Bittorrent ?"
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#144
Et imagine toi sur une grue, un grand parapluie derrière, une caméra devant entourée d'une trentaine de zozo...Originally posted by raoul volfoni@30 May 2005, 22:53
Jamais évident de filmer face à un parapluie... :/
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#145
Qu'ils prennent leur temps, ça fait 20 ans qu'on attends un nouveau topgun-like, on n'est pas à 1 mois près :adonf!:Ils ont pas encore fini.... en novembre y vous ont dit.....
les Infernos vont tourner à block une bonne partie de l'été... mais c'est déjà pas si mal...
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#146
Avec un axe central qui fait en plus tourner l'acteur dans tous les sens...
j'ai rien dit moi, juste constaté que ça ne devait pas être évident du tout de remettre après une image décente derrière...
Mais il est évident que la luminosité au sol sous projo et au dessus des nuages dans un vrai cockpit ne peut pas être la même...
Enfin, si ya qqun qui connait déjà le film et qu'il a qqchose à dire, qu'il ne se gêne pas, pour ma part, je ne reproche que le changement de nom des protagonistes...
Rendez vous en novembre.
j'ai rien dit moi, juste constaté que ça ne devait pas être évident du tout de remettre après une image décente derrière...
Mais il est évident que la luminosité au sol sous projo et au dessus des nuages dans un vrai cockpit ne peut pas être la même...
Enfin, si ya qqun qui connait déjà le film et qu'il a qqchose à dire, qu'il ne se gêne pas, pour ma part, je ne reproche que le changement de nom des protagonistes...
Rendez vous en novembre.
#147
so far......Originally posted by raoul volfoni@30 May 2005, 23:01
pour ma part, je ne reproche que le changement de nom des protagonistes...
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#149
Oh là là vous êtes durs.... y'a un Mig-29 qui vient en Suisse pendant une semaine à tout cassé et ils faut que les prods tournent un film dans ce laps de temps... c'est clair que ça peut pas être tourné de manière hyper-réaliste...Originally posted by Duderino27@30 May 2005, 23:37
y a que moi qui trouve qu'elle est mal filmée, cette scene avec le F18 suisse et le Mig29 allemand... le combat est fini dés la première seconde du film, et ensuite c'est lent, les manoeuvres sont complètements à chier, le 29 passe la plupart du temps dans le cul du 18 en position ideale pour l'envoyer ad patres sans l'allumer et rien que ça c'est tellement irrealiste.... que c'est même pas drole à regarder...
Mais pour une fois qu'on a un film avec un semblant de dogfight entre un 29 et un 18, on crache dessus... ça va pas encouragé les prods à faire mieux :( :(
En plus c'est pas sur les trois minutes de la vidéo que vous pouvez vous faire une opinion... le film dure une quarantaine de minutes faut le voir en entier (ravitaillement en vol avec KC-135 français, Super Puma en mission FLIR et attero du 18 avec crosse)...
Venir en aide et porter secours, envers et contre tout
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