[Sujet combiné] Falcon 4 Allied Force

[Totose]

Originally posted by Miles teg@26 Apr 2005, 12:52
Mais ce truc, ce serait pas juste un Patch/Addon crée par une équipe aillant des moyens commerciaux et nécessitant l'install originale?

héhé je trouve ta remarque tres pertinente, et si c'été vrais ?

Donc Atari aurait vendu le code source ?
arf
je ne rève que d'une chose => le code source sous licence GPL.
Apres ce sera le festival, à savoir tout les avantages du libre B)

[amraam]

N'en soyez pas sur. Pour moi Atari a toujours les droits, c'est juste qu'il aurait autorisé la sortie de ce "patch" sous accord d'un certain pourcentage biensur...

Amraam.

[Ghostrider]

nous n en savons rien ........
stand alone ou addon ??

j ai pris contact avec eux .... a voir si ils repondent a des frenchie

[bee]

je ne pense pas qu'une Sté veuille vendre quelque chose de moins bien que
ce qu'on peut trouver sur le net en FREE, donc c'est au moins équivalent ou plus
c'est mieux!! Même qu'ils pourraient acheter les modeles de vol de MAV JP,
pense pas qu'il les vendent cher .
Donc de l'espoir .
A titre de curiosité , pour ceux qui lisent l'anglais , que se dit il sur les sites de nos joyeux bidouilleurs de Falcon en free ???

[Nanard]

Tout à fait, Bee, aux dernières nouvelles, Mav et Raptor n'ont aucune volonté de vendre leurs MDV, (d'ailleurs, si LP veut les utiliser, ils le peuvent même sans verser de droits, à ce que je viens d elire su FW), mais plutôt insistent pour que LP les utilise et que le code soit modifié en conséquence.

[Cougar FFW04]

stand alone ou addon ??

Stand alone j'ai vu ca mentionné qq part

Même qu'ils pourraient acheter les modeles de vol de MAV JP

Ils annonce déja des MDV de trés bonne facture. Restera a tester

[Buzzz]

Moi, je suis curieux de voir leur cockpit 3D...

Il y a quand même des chances pour qu'une bonne partie des données incluses dans cette "ré-édition" soit largement inspirée de ce qui a été fait gratuitement pendant des années par la communauté, et ça, moi ça me fout les boules!!!

[colimateur]

a mon avis ils se rendent compte que falcon à bien évolué depuis 8 ans et que beaucoups de choses sont gratuites (un grand merci en passant) et qu 'il ya peut être du pognons a se faire ... trop marrant tout ça... :D

[Buzzz]

C'est quand même facile de délaisser un jeu pendant 8 ans sans rien faire pour le fare évoluer voir même en mettant des batons dans les roues de la communauté et puis se pointer la gueule enfarinée avec un code remanié (qui a peut-être profité des évolutions et erreurs des BMS et autres).

Pas très fair play tout ça. :(

[Markus]

Récapitulons, on est fana de simu non ???, et encore plus de Falcon non ???

Donc, même si il y a un aspect complètement commercial là dessous, en n'en saura jamais rien, et perso je m'en fou car ce n'est pas mon problème.
Mon problème à moi (on y vient), c'est d'avoir un Falcon qui tourne béton en rézo, avec un équivalent avionique FF3.
Pour Cobraone, quand l'auteur du vol aura rendu ce qu'il a volé aux véritables auteurs des améliorations IFF et AIFF, alors on aura peut-être droit à un patch honnête et non trouble fête parce-qu'à moitié fini. Cela n'empêchant pas les améliorations bienvenues. De plus, je ne suis pas au coeur du problème Cobraone, donc, encore une fois ce n'est pas mon problème.

Pour ce qui est de ce nouvel opus Falcon, je vais l'acheter parce-que si il existe encore un moyen de prouver à des éditeurs qu'ils peuvent faire des benefices avec un simu hardcore, alors je participerai à cette idée en l'achetant. Le nombre d'achat dira si j'ai raison ou pas.

Pour ce qui est des patchs en cours de réalisation, et bien je dis simplement qu'il y a une partie de Falcon que nous pouvons controler par nos beta-tests, que des équipes de codeurs nous écoutent pour améliorer Falcon, et que même si ce "nouveau" Falcon est réchauffé, on aura toujours la possibilité de pousser vers un Falcon plus en accord avec nos exigeances.

N'oublions pas non plus que Falcon a fété ses 5 ans. Faut plus trop lui en demander non plus, le vielk exe est bien vieux pour supporter des améliorations. Il arrivera un moment où il faudra repartir de zéro car trop vieux... .

@+Markus

[Alfa-84-]

et ça, moi ça me fout les boules!!!

ben tu ( toi et les autres) n'achetes pas


Sincèrement j'ai pas tout lu pas tout suivi mais j'ai vu un tas de posts ...pour etre gentil ... que je qualifierai de n'importe quoi

Le gratuit ? oui c'est bien mais ca un gros inconvénient qu'on le veuille ou non on vole sous une version de plus de 5 ans
Oui c'est gratuit ..mais pour 2 améliorations on en perd une ...et moi ca me lasse


le payant ? Ca peut etre bien mais on s'apercoit que il faut rentabiliser (normal qui d'entre vous accepterai de bosser sans etre payé ?


alors une autre voie ? oui c'est celle que prend (timidement) lock'on et qui est inspirée par FS (flight simulateur)
Un payant ouvert qui permet aux passionnés de proposer des addons et éventuellement de passer aux addons payants ...


Donc moi je souhaite qu'une société reprenne falcon (peu m'importe laquelle) et le fasse évoluer et surtout qu'elle ouvre les portes aux passionnés en leur permettant d'améliorer -gratuit ou payant- ce fabuleux logiciel

[colimateur]

oui markus tu as raison, mais je trouve dommage quand même d'avoir mis des batons dans les roues depuis toutes ces années, c'est dommage, :( maintenant si le jeu est aux espérances de nos désirs bien sur je l'achèterai, (apres éssai et confirmation de leur dire) :lol:

[Alfa-84-]

markus on c'est croisé :lol:

ca m'etonne qu'à moitié :D :D :D

[poorlo...pilot]

Tout à fait d'accord, d'autant qu'annoncé dans les 30 dollars US....(cf post de Talon Karde sur l'annonce faite par ATARI)

C'est vrai pour Buzz, mais si la communauté Falcon n'est pas parvenue à se mettre d'accord, doit-on blamer blamer ATARI de ramasser les morceaux même si cela est effectivement opportuniste.

Le débat n'est pas de savoir qui a raison ou qui a tort, car tous les avis sont respectables dans ce domaine, mais de savoir s'il y a une attente et si cette sortie y répond.

Bien sûr, il est indiscutable qu'il s'agit du précédent qui peut enclencher un mouvement mercantile, mais ....
"Donc moi je souhaite qu'une société reprenne falcon (peu m'importe laquelle) et le fasse évoluer et surtout qu'elle ouvre les portes aux passionnés en leur permettant d'améliorer -gratuit ou payant- ce fabuleux logiciel"
"Pour ce qui est de ce nouvel opus Falcon, je vais l'acheter parce-que si il existe encore un moyen de prouver à des éditeurs qu'ils peuvent faire des benefices avec un simu hardcore, alors je participerai à cette idée en l'achetant. Le nombre d'achat dira si j'ai raison ou pas." (cf ci-dessus)

D'ailleurs, je vous invite à réflechir à l'affaire de la sortie "free" de l'exe C....1, finalement.... qui était le "méchant"???

J'acheterai aussi et on testera ensemble!! (comment cà, cela vous rappelle quelque chose) :D :D :D

[eutoposWildcat]

Ce qui m'inquiète c'est que cette nouvelle version ne soit pas à la hauteur de la prochaine version du BMS, mais que cette dernière soit en passe d'être proscrite, parce que je m'attends plus ou moins à ce qu'Atari cesse à présent sa politique de relatif détachement vis-à-vis du boulot de l'équipe BMS, et devienne plus offensif...

Maintenant, je rejoins un peu la position de Buzzz: il faut quand même se rappeler que s'il y a eu tellement de développements bénévoles, c'est parce que, commercialement parlant, on a assisté à une déshérence complète du titre. A tel point que plusieurs fois nous avons espéré qu'Atari laisse entièrement tomber, et que le code devienne réellement public, ce qu'il était de facto. Sinon, en fait de développement bénévole, on aurait eu essentiellement des add-ons et des skins, comme sur Lock-On. J'attends encore les bénévoles qui vont créer des cockpits cliquables pour ce simulateur, ou se faire suer à implémenter une avionique réaliste...
Alors j'espère qu'Atari ne va pas récupérer le boulot de bénévoles sans au moins leur demander leur avis, même si ces travaux étant libre de droit, rien ne les y contraint légalement parlant. Mais la morale, voilà qui prime, à mes yeux...!

[RaZoR31]

Donc moi je souhaite qu'une société reprenne falcon (peu m'importe laquelle) et le fasse évoluer et surtout qu'elle ouvre les portes aux passionnés en leur permettant d'améliorer -gratuit ou payant- ce fabuleux logiciel

+ 10 !!!
Et qu'elle sache écouté ces utilisateurs pour les améliorations/suggestions à venir... <_<

[Cougar FFW04]

Il y a quand même des chances pour qu'une bonne partie des données incluses dans cette "ré-édition" soit largement inspirée de ce qui a été fait gratuitement pendant des années par la communauté, et ça, moi ça me fout les boules!!!

Qui dit que ceux a qui une partie du fric va revenir ne sont pas ceux la meme qui ont tant donné GRATUITEMENT jusqu'a present (je pense a ceux qui ont bossés sur l'exe)... Ceci ne serait-il pas un juste retour des choses... N'en n'avons nous pas PLUS que largement profité...

On va certainement me repondre que le retour ne sera pas équitable. Certainement mais en définitif ne faisons nous pas les choses pour le plaisir... Il ne tient qu'a nous d'abreuver le cheval qui nous conduit... ou de le laisser mourir de soif... puis ensuite de se plaindre...

Personnelement j'ai choisi : j'achetterai F4 AF

[babar]

Originally posted by RaZoR31@27 Apr 2005, 13:22

Donc moi je souhaite qu'une société reprenne falcon (peu m'importe laquelle) et le fasse évoluer et surtout qu'elle ouvre les portes aux passionnés en leur permettant d'améliorer -gratuit ou payant- ce fabuleux logiciel

+ 10 !!!
Et qu'elle sache écouté ces utilisateurs pour les améliorations/suggestions à venir... <_<

Un peu à la manière d'Austin Meyer et de X-Plane ...

[Scrat]

Atari ? Permettre un développement ultérieur en open-source ? C'est beau de rêver...

[RaZoR31]

Originally posted by Scrat@27 Apr 2005, 14:30
C'est beau de rêver...

Clair que c'est beau, regarde à force de rêver ya un cadeaux qui sort le 28 :lol:

[Hurricane]

Originally posted by Cougar FFW04@27 Apr 2005, 14:26

Il y a quand même des chances pour qu'une bonne partie des données incluses dans cette "ré-édition" soit largement inspirée de ce qui a été fait gratuitement pendant des années par la communauté, et ça, moi ça me fout les boules!!!

Qui dit que ceux a qui une partie du fric va revenir ne sont pas ceux la meme qui ont tant donné GRATUITEMENT jusqu'a present (je pense a ceux qui ont bossés sur l'exe)... Ceci ne serait-il pas un juste retour des choses... N'en n'avons nous pas PLUS que largement profité...

On va certainement me repondre que le retour ne sera pas équitable. Certainement mais en définitif ne faisons nous pas les choses pour le plaisir... Il ne tient qu'a nous d'abreuver le cheval qui nous conduit... ou de le laisser mourir de soif... puis ensuite de se plaindre...

Personnelement j'ai choisi : j'achetterai F4 AF

C'est exactement ce qui arrive en ce moment avec BoB II: Wings of Victory.

Je suis totalement en accord avec Cougar :

Je crois qu'il faut arrêter de jouer les enfants gâtés...tout pour rien, ça ne dure pas éternellement.

On se plaint que plus personne ne fait des simus, or dès qu'une version payante pointe le bout de son nez, c'est suspect, et c'est taxé avant même la sortie de "foutage de gueule"...

Il y a eu BEAUCOUP d'abus sous Falcon, des trucs payants tirant profit d'un travail bien plus lourd mené gratuitement...j'ai pas été le dernier à le dénoncer. Mais je crois qu'il ne faut pas tout mélanger, il y a une différence entre exploiter le travail des autres, et vouloir exploiter un code, une licence qu'on a payé et dont on est propriétaire.

Si Atari, propriétaire du code, veut sortir une version remaniée de Falcon, perso je trouve ça totalement normal, comme il est normal que le BDG, propriétaire du code de BoB accepte de s'associer avec Schockwave pour une version remaniée de BoB II.

Depuis 5 ans en simu de vol militaire, on fait du neuf avec du vieux ! A part LOMAC (et encore, je ne pense pas que LOMAC aurait été ce qu'il est sans Flanker 2.51) il n'y a plus AUCUNE nouveauté...

Y a pas de secret : pour avoir des nouveautés, il faut des éditeurs, il faut des investisseurs, et pour avoir des investisseurs, il faut qu'il y ait un minimum de profit possible... Or, le drame, c'est que ce n'est tout simplement plus dans la culture des simmers d'amorcer la pompe qui alimente leur passion...

Je ne dis pas vive le payware, je dis :

VIVE LES EDITEURS QUI SORTENT DES SIMUS !

[Buzzz]

Originally posted by eutoposWildcat@27 Apr 2005, 13:12
Alors j'espère qu'Atari ne va pas récupérer le boulot de bénévoles sans au moins leur demander leur avis, même si ces travaux étant libre de droit, rien ne les y contraint légalement parlant. Mais la morale, voilà qui prime, à mes yeux...!

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le terme "libre de droit"
Car si le code appartient bel et bien à Atari, les textures et modèles 3D créés par la communauté ne lui appartiennent pas. Ils ont été réalisés par des personnes indépendantes et sont la propriété intellectuelle de ces personnes.
C'est sur ce point que je pense ne pas avoir été compris.
Je ne suis pas contre l'achat de AF. Je pense même l'acheter si il est si bien que ça. J'ai juste peur que les "gentils développeurs" n'utilisent des matériels dont la propriété intellectuelle n'est pas la leur. C'est tout.
par exemple, ça me ferait chier qu'on vende un produit dans lequel se retrouverait mon cockpit 3D 2000-C, sans même qu'on m'ait demandé mon avis (ça n'est qu'un exemple, je ne suis pas mégalo au point de penser qu'il voudrait l'utiliser). Et je pense (moins égoïstement que d'autres) au sentiment que peut avoir un membre actif de la communauté qui voit son travail spolié.

Maintenant, il s'agit peut-être d'inquiétude injustifiées et peut-être ce package est-il tout neuf,mais j'ai des doutes étant donné le contenu annoncé.

[eutoposWildcat]

J'avais le sentiment que si le créateur d'un de ces add-ons (comme ton cockpit) n'avait pas "officialisé" ses droits d'une manière ou d'une autre, il l'avait dans l'os du point de vue de ces droits légalement. Au temps pour moi s'il en est autrement .

Cela dit, ça n'enlève rien au propos, tout comme toi je me demande si le soft n'incluera bien que des améliorations codées uniquement par l'équipe de développement officielle... et j'ai un sacré doute, faudrait qu'ils aient drôlement bossé pour parvenir à égaler tout ce qui a été développé bénévolement depuis toutes ces années.

Maintenant, moi aussi j'ai très envie que ce produit soit entièrement positif , parce que je suis prêt, comme l'écrivait Markus, à l'acheter, même seulement pour prouver à un éditeur que cela peut valoir la peine d'investir dans les jeux de simulation.

[Scrat]

Tout pareil si ça tient ses promesses. Nous ne pourrons le tester que dans deux mois et demi. :(

[eutoposWildcat]

C'EST TROP LONG, RHHHAAAAHHH, JE VEUX SAVOIR MAINTENANT!!!! :jumpy: