un war report plus qu'étoffé ! ...

Message par **pulsars** » lun. mars 14, 2005 7:59 am

bon allez ! ce post je le scotche ... il est good

voici un war report en anglais, mais au vue de sa date : c'est une relique de près de 25 pages

alors autant en profiter

merci à osram d'avoir indiqué ce lien sur simhq

http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/L ... /37719.pdf

:P

Message par **oli** » lun. mars 14, 2005 10:28 am

Excellent !
Superbe rapport de Sir Dowding en personne !

Bien sûr, il faut parler anglais.

Merci Pulsars, merci Osram.

Message par **TOTOR** » lun. mars 14, 2005 4:29 pm

La vache ! C'est plus qu'un war report, c'est une mine d'or ! :jumpy:
La bataille d'Angleterre raconté par Dowding lui-même, en 1946, avec moults détails !

Merci Pulsars

Message par **pulsars** » lun. mars 14, 2005 5:46 pm

hey guy's d'accord avec vous...
:P rapporté par osram, j'ai voulu le mettre en ligne sur le forum pour tous en profiter ... dommage qu'il soit en anglais, c'est vrai, mais avec du temps et un bon dico on y arrive ! je me suis fait deux ou trois pages ce matin ... :D

Message par **oli** » mar. mars 15, 2005 12:33 am

Originally posted by pulsars@14 Mar 2005, 16:46
hey guy's d'accord avec vous...
:P rapporté par osram, j'ai voulu le mettre en ligne sur le forum pour tous en profiter ... dommage qu'il soit en anglais, c'est vrai, mais avec du temps et un bon dico on y arrive ! je me suis fait deux ou trois pages ce matin ... :D

perso, je suis plutôt "fluent in english" et je n'ai pas trop besoin de dico.

Mais ne me demandez pas de traduire... 29 pages, c'est long !!!

Encore merci pour ce document extraordinaire.

Message par **TOTOR** » mar. mars 15, 2005 7:03 pm

Voici un petit résumé reprenant le plan de l'article, histoire de jeter un coup d'oeil sur ce qu'on peut en tirer :

Preamble
Ou l'on apprend que le rapport a été transmis au Ministère de l'Air le 20 Aout 1941 par Sir Hugh Dowding

Part I : Preliminary
Explication de la stratégie allemande
Etat des lieux des escadrilles disponibles
Pertes relevées au dessus de la Hollande, de la Belgique et de la France
Redisposition des troupes anglaises aprés l'evacuation de Dunkerque, en particulier de la défense aérienne
Mise en place du radar et du système de commandement qui l'accompagne
Description des appareils employés dans les deux camps,
Estimation relative des forces en présence

Part II : The battle
Définition des différentes phases de la bataille
Description des tactiques allemandes
Dommages subis par les convois, les radars, les aérodromes, les bâtiments de commandements
Défenses anti-aériennes sur les aérodromes
Cas des pilotes ayant du s'ejecter
Intégration des escadrilles canadiennes, polonaises et Tchèques
Problèmes de gestion des escadrilles épuisées par le combat, réorganisation des escadrilles
Entraînement des pilotes
Tactiques employées contre les raids allemands
Bataille du 15 septembre
Conclusions sur les tactiques adoptées

Part III : Night Interception
Discussion sur l'efficacité des opérations nocturnes
Utilisation des radars et des spots de recherches
Utilisation des chasseurs nocturnes : Blenheims et Beaufighters
Conclusions sur les tactiques de chasse nocturne

Appendix A : Order of Battle, 8th July 1940
Liste des escadrilles par groupes, aérodromes, et appareils employés

Appendix C : 6th AA Division, July-October 1940
Description détaillée des défenses anti-aériennes
1. Layout of AA Defences
2. Ennemy Tactics
3. Part played by HAA Guns
4. Part played by LAA Guns
5. Part played by Searchlights
6. GL Equipment
7. Statistics
8. Ground Defences
9. Lessons Learnt

Appendix CA : HAA Gun Defended Areas and Armament

Appendix CB : LAA,VP's and Armament
CA et CB : Tableaux récapitulatifs des défenses aériennes par aérodromes, stations radar, industries et ports.

Appendix CC
1) Ammunition Expenditure and Claims, Category 1
Estimation des pertes ennemies dues à la DCA
2) Table showing Types of Aircraft destroyed July-October 1940
3) Destroyed by day/by night

Appendix CD : Ammunition Expenditure and Ennemy Aircraft destroyed throughout Anti-Aircraft Command for July, August and September

Appendix E : Fighter Command : Order of Battle, November 3, 1940

Appendix F : Note on the Offensive and Defensive Equipment of Aircraft

A noter que si le rapport est publié dans un journal anglais en septembre 1946, il a été écrit en aout 1941. Entre temps, il a surement été reformaté pour les besoins du journal : on y trouve des allusions à des textes qui ont été "allégés", et surtout Dowding fait référence à des cartes et diagrammes qui ne figurent pas dans les appendices (Ou est l'appendice B ?)

Est-ce du à l'article lui même ou à sa re-retransformation qu'on a sous format PDF aujourd'hui ? Je suis pas sur qu'on ait la réponse, à moins d'aller fouiller dans les archives britanniques (avis aux amateurs

)

Message par **pulsars** » mar. mars 15, 2005 8:07 pm

merci à toi totor pour ce résumé

Message par **oli** » mar. mars 15, 2005 9:34 pm

Oui,

merci Totor.

Message par **Papoun** » mer. mars 16, 2005 11:02 pm

Merci Pulsar. Cette trouvaille est géniale. Je travaille actuellement sur l'histoire de la stratégie aérienne, et plus particulièrement sur les années 1920, et ce rapport de Dowding va me permettre de commenter les intuitions des premiers théoriciens aériens en les confrontant à une campagne réelle survenue 15 ou 20 ans après. La grande leçon reste toujours : l'acquisition de la maîtrise de l'air d'abord et le bombardement stratégique ensuite. L'échec allemand est dû à l'inversion des priorités.
Comme quoi, il ya quand même des liens entre la simu et la vie réelle!

Message par **pulsars** » mer. mars 16, 2005 11:12 pm

Originally posted by Papoun@16 Mar 2005, 22:02
Merci Pulsar. Cette trouvaille est géniale. Je travaille actuellement sur l'histoire de la stratégie aérienne, et plus particulièrement sur les années 1920, et ce rapport de Dowding va me permettre de commenter les intuitions des premiers théoriciens aériens en les confrontant à une campagne réelle survenue 15 ou 20 ans après. La grande leçon reste toujours : l'acquisition de la maîtrise de l'air d'abord et le bombardement stratégique ensuite. L'échec allemand est dû à l'inversion des priorités.
Comme quoi, il ya quand même des liens entre la simu et la vie réelle!

pas de quoi...

ce rapport est en effet exceptionnel; chacun y trouvera son compte et son bonheur.

Message par **Papoun** » mer. mars 16, 2005 11:29 pm

En tout cas, si tu en as d'autres du même style n'hésite pas!

En matière de stratégie et de tactique aérienne de ces années là, on ne trouve pas grand chose sur internet. Il faut alors écumer les bibliothèques, comme celle du SHAA, mais même là on se décourage vite.

Message par **Hurricane** » jeu. mars 17, 2005 9:52 am

En tout cas en tant qu'historien, je me délecte de ce PDF !

Message par **rollnloop** » jeu. mars 17, 2005 2:45 pm

merci !

Message par **Gerfaut** » jeu. mars 17, 2005 3:43 pm

Originally posted by Papoun@16 Mar 2005, 23:02
Merci Pulsar. Cette trouvaille est géniale. Je travaille actuellement sur l'histoire de la stratégie aérienne, et plus particulièrement sur les années 1920, et ce rapport de Dowding va me permettre de commenter les intuitions des premiers théoriciens aériens en les confrontant à une campagne réelle survenue 15 ou 20 ans après. La grande leçon reste toujours : l'acquisition de la maîtrise de l'air d'abord et le bombardement stratégique ensuite. L'échec allemand est dû à l'inversion des priorités.
Comme quoi, il ya quand même des liens entre la simu et la vie réelle!

@Papoun et Hurri...

Surveillez bien les annonces d'éventuels nouveaux portails sur les liens entre histoire et simulation qui pourraient survenir dans le mois qui suit, sur forum C6...
M'est avis que vous pourriez y trouver votre compte en la matière. Vous pourrez vous y inscrire et même contribuer si intéressés...

Papoun, ça te brancherait un bon article sur un comparatif des doctrines Douhet - Mitchell ? Encore un peu de patience, ça taffe ça taffe tranquillement, mais c'est toujours trop long....
^_^

Message par **Papoun** » jeu. mars 17, 2005 7:07 pm

Papoun, ça te brancherait un bon article sur un comparatif des doctrines Douhet - Mitchell ?

Gerfaut, ça m'intéresserait d'autant plus que j'ai déjà écris 60 pages sur ces deux zigotos! Il faut absolument qu'on en parle si tu veux. Je bosse actuellement sur un projet de bouquin sur William Sherman, adjoint et éminence grise de Mitchell. Alors là oui, ça m'intéresse! :jumpy:

Message par **Gerfaut** » jeu. mars 17, 2005 8:12 pm

Tiens c'est bizarre, je pensais que cela ne t'intéresserait pas du tout...

Peux-tu me préciser ton email en MP ? Je vais t'envoyer deux projets d'articles en rapport avec Douhet / Mitchell. J'aimerais bien avoir ton avis sur la question.

Ces articles seront intégrés sur le portail Histoire & Simulation qui devrait sortir dans le mois qui vient (hum, on y croit)... Son objectif sera de mettre à dispo des pilotes WWII des ressources pour booster une remise en contexte historique, pour ceux qui souhaitent comme nous tenter l'aventure sur IL-2/FB.
L'inscription au portail sera obligatoire pour l'accès aux ressources qui resteront très ciblées "engagement tactique / historique des opérations", mais pas d'obligation d'appartenir aux squads soutien (II./JG51 et No74Sqd) pour les inscrits sur H&S.

La montée en charge du site se fera progressivement, mais le focus initial portera sur la doctrine d'engagement Luftwaffe et RAF. Des forums traiteront spécifiquement de ces sujets et d'autres, pour approfondissement ou rectificatifs. L'idée étant aussi de pouvoir alimenter la base de ressources par ce moyen pour faciliter par exemple le travail des concepteurs de campagnes historiques.
C'est un (gros) boulot sur le long terme, complémentaire des travaux de l'EDCF.
Mais dans les deux cas, les staffs sont indépendants d'autres structures communautaires : c'est fait par des passionnés pour des passionnés.

En intro générale, il y aura forcément un peu de théorie - Douhet et Mitchell restant incontournables...
:god:

Message par **Papoun** » jeu. mars 17, 2005 10:29 pm

Check mp!
Bravo, c'est du sérieux tout ça. Je suis partant. J'aime bien l'accent mis sur la doctrine car tout part de là. Il serait intéressant de retracer notamment l'évolution des formations aériennes depuis la première guerre mondiale, en passant par le Vic serré britannique pour aboutir aux Schwärme et aux Rotten allemands de la fin de la guerre d'Espagne, qui deviendront d'ailleurs les Divisions et les Sections actuelles.
Sur les aspects plus stratégiques par contre (acquisition de la supériorité aérienne, bombardement stratégique,etc.), j'ai pas mal de choses. On en reparlera.

Message par **Gerfaut** » jeu. mars 17, 2005 11:57 pm

Originally posted by Papoun@17 Mar 2005, 22:29
J'aime bien l'accent mis sur la doctrine car tout part de là. Il serait intéressant de retracer notamment l'évolution des formations aériennes depuis la première guerre mondiale, en passant par le Vic serré britannique pour aboutir aux Schwärme et aux Rotten allemands de la fin de la guerre d'Espagne, qui deviendront d'ailleurs les Divisions et les Sections actuelles.
Sur les aspects plus stratégiques par contre (acquisition de la supériorité aérienne, bombardement stratégique,etc.), j'ai pas mal de choses. On en reparlera.

Oui, je crois qu'on en reparlera très bientôt !

L'évolution des formations tactiques est passé en revue dans le détail, selon le pays et la période. Sont traités la genèse du Schwarm et ses optimisations par Mölders. Dans la mesure du possible on essaye d'expliquer si on a les infos (ex: RAF Manual 1938, Manuel N°16 pour la Luftwaffe, etc...) et avec des schémas, photos et tracks.

Des rubriques sont dédiées aux opérations aériennes - si possible détaillées avec OoB - pour servir de canevas à des campagnes (gros focus sur BoB et front de l'est on s'en doute), tandis que dans la section "académique", on insiste sur les évolutions tactiques (chasse, reco, aviation d'assaut, transport, cloisonnement du champ de bataille par Stuka, ravitaillement d'une poche, etc...) donc y en aura pour tout le monde.

Comme l'objectif est un site bilingue, ça fait un max de taf...
^_^

Message par **Papoun** » ven. mars 18, 2005 12:10 am

Sont traités la genèse du Schwarm et ses optimisations par Mölders. Dans la mesure du possible on essaye d'expliquer si on a les infos (ex: RAF Manual 1938, Manuel N°16 pour la Luftwaffe, etc...) et avec des schémas, photos et tracks.

Alors là, je suis impressionné. Bravo. Moi qui en était resté à ce qu'en disent Mike Spick et Robert Shaw...

Message par **Gerfaut** » ven. mars 18, 2005 12:47 am

Originally posted by Papoun@18 Mar 2005, 00:10

Alors là, je suis impressionné. Bravo. Moi qui en était resté à ce qu'en disent Mike Spick et Robert Shaw...

C'est énormément de recherches et de temps passé, plus de l'expérimentation online pour essayer de restituer cela, comme le "cercle espagnol" sur Bf110. Mais c'est encore loin d'être parfait, on en apprend tous les jours.
Cela nous permet de démystifier certaines choses, mais d'en redécouvrir et comprendre mieux d'autres. Il n'est même pas envisageable chez nous de ne pas voler en formation par exemple.

En campagne (thématique historique), on a un système d'évaluation par fonction : ailier, chef de Rotte, chef de Schwarm, Staffelkapitän, par pourcentage d'atteinte des objectifs fixés, et par camp. Cela incite les pilotes à respecter la doctrine d'engagement en cours, à rendre les leaders soucieux de leurs objectifs à atteindre, et les ailiers très soucieux de leur leader.

Message par **labecane** » dim. mars 20, 2005 3:16 am

:jumpy: merci! passionnant.......à rapprocher des "Mémoires" de W. Churchill!!!!
:god:

Message par **axurit** » mar. nov. 13, 2007 8:40 pm

grace au traducteur de google j'ai pu appécier, ce superbe rapport.

le préhanbule est exelent:

"1. J'ai été chargé par le Conseil de l'air
À rédiger une dépêche sur l'Air Combat de
À l'automne dernier, qui est devenu connu sous le nom de "
"Bataille d'Angleterre." JThe les conditions sont un
Peu inhabituel, parce que, tout d'abord, la bataille a pris fin
Il ya plusieurs mois, d'autre part, un compte populaires
Des combats ont déjà été rédigés et
Publié, et, en troisième lieu, des recommandations pour
Mention dans les envois ont déjà été
Soumis.
2. Je me suis efforcé, dès lors, à écrire une
Rapport qui sera, je l'espère, d'être historique
Intérêt, et qui, en tout cas, contenir
Les résultats de plus de quatre années d'expérience
Combattant du Commandement dans la paix et la guerre."

autrement dit, on m'a demander de rédiger ce rapport, alors que tout à été fait.
et bien il a bien fait ! ça aurais été domage que tout ça tombe dans l'oublis