Le multi en payant

Message par **Rcbrf** » mer. mars 16, 2005 9:25 am

Réponse 4 : pour des raisons évidemment financières... Upgrade de la machine + périphériques de jeu + Cd + online payant = trop pour moi.
D'autant que s'il y a un multi pour les pauvres et un autre vraiment performant, il me paraît évident que je ne trouverai pas grand monde, très rapidement, sur le premier.
Et voler online à deux, ben, comment dire, c'est pas Monica.

Message par **Gerfaut** » mer. mars 16, 2005 1:32 pm

Originally posted by TooCool_12f@15 Mar 2005, 20:11
rien que parmi ceux qui sont ici, sur 100 posteurs tu auras au bas mot 120 versions de ce qui est "historique"

C'est pas faux, tout dépend du positionnement du curseur "historique" :
- depuis le simple fait de ne voler que contre des appareils plausibles selon la période de la guerre ou la campagne en cours,
- jusqu'à une simulation totale de conditions strictes de combat en situation historique : ne pas utiliser la radio et voler en zveno serrée côté VVS...

Nous , on positionne le curseur sur l'aspect tactique, le combat collectif et en partie les procédures transmission. Mais il est certain que plus tu te rapproches du combat en contexte historique, plus tu constates la difficulté pour le mettre en oeuvre et les limitations du jeu.
De plus, on se rend bien compte que tous ne recherchent pas la même chose en historique, d'où la difficulté souvent pour trouver des adversaires exactement sur le même créneau...

Le multiplayer massif exige bcp plus de rigueur de la part des participants pour rejoindre l'historique, alors que bcp ne souhaitent pas s'imposer trop de contraintes, ce que l'on peut comprendre puisqu'on reste dans le domaine du hobby.

Par conséquent, j'ai tendance à croire qu'il y a bien 2 communautés : l'une composée de fraggers individualistes dont personne ne se réclame officiellement mais qui compose la majorité du marché multiplayer massif (et aussi des salles de dog HL), et l'autre plus proche du combat collectif, dans laquelle on retrouve bien sûr les squads constitués, historiques ou non...

Le multiplayer massif ne semble pas contradictoire par rapport à une approche historique, mais demande dans ce cas précis une organisation et une rigueur importantes pour tenir le cap.

Vu le peu de visibilité sur les intentions de notre gourou Oleg-Zarathustra - et considérant aussi que "you-is-wrong" n'est pas un marketeur mais un chef de projet dev - je m'abstiens de voter pour l'instant, attendant de voir quelles sont les orientations gameplay du jeu...

Finalement, l'architecture technique est moins importante pour moi que la qualité du gameplay, donc à suivre de très près...
<_<

Message par **pegase_rama** » mer. mars 16, 2005 3:28 pm

Accessoirement j'ais voté 2 (vu que meme si je donne de mon temps gratuitement, ca ne me gène pas de payer pour mon hobby, à condition que ca soit bien fait)

mais pour ceux que la seul idée de dépenser un peu d'argent pour leur hobby revulse... faites passer vos idées... devenez militants....
Engagez-vous comme instructeurs à l'école de chasse francophone... on ne vous versera pas le moindre centimes quelque soit le nombre d'heures passées à instruire... et vos élèves ne débourseront pas un kopek....
Voila une belle occasion de faire preuve de conviction.

Message par **Hurricane** » mer. mars 16, 2005 5:22 pm

Le multiplayer massif ne semble pas contradictoire par rapport à une approche historique, mais demande dans ce cas précis une organisation et une rigueur importantes pour tenir le cap.

Complètement d'accord !

Le facteur limitant du online ce n'est ni le code réseau ni les bécanes, c'est l'HUMAIN !

C'est la difficulté d'organiser les parties, le temps nécessaire à la conception de missions, de briefings, à l'animation des structures sur lesquelles repose la réussite des vols online (forums, sites d'escadrilles etc etc)...

J'ai suffisamment d'expérience en la matière pour pouvori affirmer que voler à 7-8 sur un rythme d'un vol semaine est déjà un ENORME challenge, qui demande une motivation sans faille de chacun, et aussi une bonne dose d'imagination de la part des "cadres" pour éviter la monotonie et relancer la mécanique chaque fois qu'elle peut montrer un signe d'essoufflement...

Voler exceptionnellement à plus de 50 ne suffit pas à prouver que la simulation (et pas le "jeu d'avion") soit viable pour du online massif...

Ce qui est possible n'est pas forcément courant, et est encore moins rentable.

Pour que ce genre de rêve se concrétise, il faudrait que les vols coop soient bourrés à craquer de pilotes hyper motivés, se retrouvant chaque semaine, au point qu'on refuse du monde etc etc...

On en est loin. Ce qui ne veut pas dire que ce genre de parties n'a pas ses fans. Mais ils ne sont clairement pas assez nombreux (même potentiellement) pour que l'on puisse établir une stratégie commerciale sur eux. C'est utopique. La mode n'est plus à la prise de tête, et ça pour la simu, c'est pas bon. C'est un mouvement de la société, et le jeu suit le mouvement, comme un tas d'autres secteurs d'activité.

Message par **Gerfaut** » mer. mars 16, 2005 6:00 pm

Originally posted by Hurricane@16 Mar 2005, 17:22
Le facteur limitant du online ce n'est ni le code réseau ni les bécanes, c'est l'HUMAIN !

Oui !
:P

Oui, l'humain est tjrs le maillon faible, c'est inadmissible : pour régler ce pb définitivement, je propose de supprimer l'humain du multiplayer massif pour le rendre jouable :jumpy: , et de combattre uniquement par avatars IA interposés, pendant qu'on se boit une mousse devant la télé ou qu'on remplit ses devoirs conjugaux

...
Ce serait pas cool ?

Message par **Crickey** » mer. mars 16, 2005 6:13 pm

On en est loin. Ce qui ne veut pas dire que ce genre de parties n'a pas ses fans. Mais ils ne sont clairement pas assez nombreux (même potentiellement) pour que l'on puisse établir une stratégie commerciale sur eux. C'est utopique. La mode n'est plus à la prise de tête, et ça pour la simu, c'est pas bon. C'est un mouvement de la société, et le jeu suit le mouvement, comme un tas d'autres secteurs d'activité.

Online et en france sa doit faire 50 personnes

Razmoth · Message par **Razmoth** » mer. mars 16, 2005 6:32 pm

Salut Hurricane

Tu fais partie d'une escadrille qui évolue sur FB/PF et qui joue le soir sur HL ?

Message par **rollnloop** » mer. mars 16, 2005 6:48 pm

Follow the readme and enjoy, this way you could even start a Bf-109Z career facing nothing but enemy Fi-156s or an Allied-Japanese planes mix.

Lowengrin is a master of game immersion

http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb ... 650#000007

C' est pas gagné :shutup!:

Message par **jeanba** » mer. mars 16, 2005 7:18 pm

Originally posted by rollnloop@16 Mar 2005, 18:48

Follow the readme and enjoy, this way you could even start a Bf-109Z career facing nothing but enemy Fi-156s or an Allied-Japanese planes mix.

Lowengrin is a master of game immersion

http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb ... 650#000007

C' est pas gagné :shutup!:

Le plus effrayant, c'est qu'avec ça, un "lawyer" serait capable de balancer un procès à Oleg pour plagiat de Crimson Skies :D :D :D :D

Message par **Hurricane** » mer. mars 16, 2005 8:12 pm

Originally posted by Razmoth@16 Mar 2005, 18:32
Salut Hurricane

Tu fais partie d'une escadrille qui évolue sur FB/PF et qui joue le soir sur HL ?

Non je vole online sous Falcon, mais les contraintes d'organisation sont les mêmes d'un simu à l'autre, dès lors que l'on veut faire quelque chose de construit

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. mars 16, 2005 10:52 pm

Mettre sur le même plan le mode multi d'il2 et de Falcon fallait oser quand même

La dernière fois qu'on a vu 32 joueurs en coop sous Falcon c'est quand tous les possesseurs de Cray du monde ont fait un LAN avec des câbles croisés 10/100 tera-octets :lol: :lol:

Message par **Hurricane** » jeu. mars 17, 2005 9:40 am

Franchement, je préfère pas répondre...

Apprends à lire, avant de poster, Moos....

Ecoeuré !

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. mars 17, 2005 12:34 pm

Pauvre petit...

Je vais tâcher d'apprendre à lire comme tu me le suggères, mais d'abord j'ai aussi un conseil pour toi :
Avant de me manquer de respect en public, pète un coup, ça ira mieux.

(je n'aime pas beaucoup cette phrase, mais là je ne voyais pas quoi dire d'autre...)

Message par **Warlordimi** » jeu. mars 17, 2005 12:42 pm

Originally posted by Gerfaut+16 Mar 2005, 17:00--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gerfaut @ 16 Mar 2005, 17:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Hurricane@16 Mar 2005, 17:22
Le facteur limitant du online ce n'est ni le code réseau ni les bécanes, c'est l'HUMAIN !

Oui !
:P

Oui, l'humain est tjrs le maillon faible, c'est inadmissible : pour régler ce pb définitivement, je propose de supprimer l'humain du multiplayer massif pour le rendre jouable :jumpy: , et de combattre uniquement par avatars IA interposés, pendant qu'on se boit une mousse devant la télé ou qu'on remplit ses devoirs conjugaux

...
Ce serait pas cool ?

[/b][/quote]
C'est du tour par tour çà!?

Message par **Gerfaut** » jeu. mars 17, 2005 12:49 pm

Chacun son tour ? Euh, juste pour la bière alors...
^_^

Allons messieurs, siouplait siouplait... nous nous égarons !

*Gerfaut-qui-s'entraîne-pour-son-boulot-de-modo-de-dans-2-ans*

Message par **Hurricane** » jeu. mars 17, 2005 1:03 pm

Originally posted by Moos_tachu@17 Mar 2005, 12:34
Pauvre petit...

Je vais tâcher d'apprendre à lire comme tu me le suggères, mais d'abord j'ai aussi un conseil pour toi :
Avant de me manquer de respect en public, pète un coup, ça ira mieux.

(je n'aime pas beaucoup cette phrase, mais là je ne voyais pas quoi dire d'autre...)

No comment Moos...c'est pas la première fois que tu m'asticotes avec Falcon alors que c'est totalement hors sujet, alors bon, c'est marrant une fois, deux fois, et après ça gonfle...

Encore une fois relis mes premiers posts, relis le tien, et vois combien ta remarque sur Falcon et ma soi disant comparaison entre les deux modes réseau est totalement hors de propos...

Franchement, je pense pas être réputé ici pour mon manque de respect...

Sujet clos pour moi

Quand au pauvre petit, il se marre bien... :lol:

Message par **Larsen** » jeu. mars 17, 2005 5:24 pm

D'autant qu'aussi loin que je me souvienne, Hurri est un des premiers de la patrouille à proposer à voler Online en Warbirds....

Quant au manque de respect....

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. mars 17, 2005 5:44 pm

Franchement, je pense pas être réputé ici pour mon manque de respect...

Je n'ai que faire de ta réputation, dès l'instant qu'en cette occasion précise, tu m'as manqué de respect à moi.
Ce que tu fais les autres jours avec les autres membres du forum je m'en fiche pas mal, ça ne te donne pas le droit de me parler comme à ton gosse de 5 ans à la première occasion.
Le "apprends à lire" était de trop, et je te trouve plutôt gonflé de la ramener quand je te le fais remarquer.
Si tu trouves toujours que c'est une façon normale de t'adresser aux gens qui t'ont jusqu'ici parlé poliment, c'est que tu as un petit problème de communication.
En outre ça risque de pousser les gens en question à se montrer nettement moins polis avec toi (c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer à l'instant même).

Amicalement,
Moos

PS : pour le reste check MP.

Message par **Larsen** » jeu. mars 17, 2005 5:59 pm

Eeeeeeeeeeeeeeuh .......... Moos ? ZEN ! B)
Si tu n'avais pas parlé d'une soit-disant "comparaison de code réseau entre Falcon et PF" que Hurri aurait faite (je la cherche encore) et ceci sur un air de foutage de gueule, ce ne serait pas arrivé; alors le respect, c'est dans les deux sens

Ceci dit, je ne suis pas modo..... mais Hurri est tout sauf un fouteur de m....

Sur ce, j'ai voté 3

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. mars 17, 2005 6:18 pm

Tiens Hurri appelle ses copains en renfort ? Même pas peur :P

Si tu n'avais pas parlé d'une soit-disant "comparaison de code réseau entre Falcon et PF"

J'ai dit "mode" pas "code". Nuance...
Et je me suis déjà justifié en MP sur ce point, ce n'est pas pour recommencer ici.

et ceci sur un air de foutage de gueule

Je ne suis pas sûr que se moquer d'un logiciel (Falcon en l'occurrence) équivaut à se moquer de ses utilisateurs...
Si c'est le cas, peut-être que vous prenez le jeu un peu trop à coeur les gars... Et peut-être qu'avec ma petite vanne j'ai touché un point sensible, vu la façon dont Hurri a pris la mouche...
En tout cas ça conforte ma suggestion première, qui était je le rappelle de péter un bon coup, toujours pour voir si ça ne va pas mieux après.

En revanche ce dont je suis sûr, c'est que quand on conseille à quelqu'un d'apprendre à lire, là il y a incontestablement manque de respect envers la personne, et pas envers un simple jeu.
Enfin bon... après mon MP je comptais en rester là, mais si vous voulez je peux continuer... suffit de demander...

Message par **Larsen** » jeu. mars 17, 2005 6:23 pm

T'en fais pas, Hurri a pas eu besoin de me demander quoi que ce soit et il ne doit même pas savoir que je suis sur le forum PF: je passais, c'est tout :lol: .

Et j'ai autre chose à foutre qu'à répondre: je vais me faire un ch'tit vol, ce sera bien plus intéressant

Ciao !

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. mars 17, 2005 6:27 pm

T'en fais pas je rigolais

Comme souvent d'ailleurs...
Le problème c'est que des fois y'en a un qui ne comprend pas, qui prend mes paroles au pied de la lettre, qui en déduit que je suis un grand agressif psychopathe, et qui me vole dans les plumes ^_^

Message par **Larsen** » jeu. mars 17, 2005 7:37 pm

Pas de blème

Message par **Patryn** » jeu. mars 17, 2005 9:53 pm

Originally posted by Moos_tachu@17 Mar 2005, 18:27
T'en fais pas je rigolais

Comme souvent d'ailleurs...
Le problème c'est que des fois y'en a un qui ne comprend pas, qui prend mes paroles au pied de la lettre, qui en déduit que je suis un grand agressif psychopathe, et qui me vole dans les plumes ^_^

la crise d'ado ???

Message par **Hurricane** » ven. mars 18, 2005 10:28 am

Le problème c'est que des fois y'en a un qui ne comprend pas, qui prend mes paroles au pied de la lettre, qui en déduit que je suis un grand agressif psychopathe, et qui me vole dans les plumes

Tu le dis toi même : tu fais du second degré.

Sur un forum, on n'a pas trouvé mieux pour s'attirer des ennuis.

Alors restons en là.