Un tueur de 262

[warbird2000]

J'ai acheté le Fana de l'aviation consacré à hartmann mais l'article qui m' a le plus interessé est celui sur les essai en vol du p-47.

On peut y lire que les pilotes de 262 redoutaient le p-47.

Il y'a de quoi, la version M ( sortie début 45 ) disposait de volets de piqués sous les ailes ( comme le p-38) ce qui permettait au p-47 d'atteindre des performances hors norme en piqué.

Dans un combat du ciel consacré au p-47 de la VIII, on peut y lire que quelques 262 ont été abatus par cette technique

Autre ironie de l'histoire, une technique favorite des pilotes de 109 était de piquer car le p-38 soufrait de graves problèmes de compressibilités. Ce problème a été corrigé grâce à l'ajout de volets de piqués et ce fut au tour des pilotes de 262 d'époruver les pires difficultés à suivre un p-38 en piqué ( le 262 ne diposant pas de ces fameux volets ).

[Warlordimi]

Attention, ce "Fana" semble plus que fantaisiste sur certains points. M'étonnerais déjà qu'un pilote d'élite de 262 essaye de dogfighter, et surtout de piquer derrière un P47, M ou pas. Les 262 abattus l'ont été dans leur grande majorité à l'attero ou décollage malgré le "couloir de flak", ou surpris, comme toujours!

[Tubs]

Le problème était qu'il n'y avait pas que des pilotes d'élite... loin de là même. Sinon, il faudrait faire un détail des pertes pour le vérifier, mais si une partie fut descendu au décollage ou à l'atterro, on est est quand même loin de la majorité. Beaucoup furent descendu lors d'interception de bombardiers.

[warbird2000]

Je ne pense pas que l'article soit fantaisiste. Il y est dit que le p-47 était craint à cause des capacités en piqué.

J'avais l'impression que les p-47 et 39 étaient des cibles faciles pour les 262.

JE ne savait pas non plus que des p-47 utltérieur à D avaient combattu en europe et j'ai été aussi surpris de retrouver ces fameux volets de piqués sur un p-47.

Je ne regrette pas d'avoir acheté ce fana.

[Tubs]

Dimi, l'article en question est celui de Corky Meyer, pilote d'essai chez Grumman, et non celui litigieux sur le palmarès de Hartmann, qui finalement n'apporte pas grand chose.

Pour plus de précision, c'est Steinhof qui dit qu'ils se méfiaient énormément des P-47, à cause de leur capacité à attaquer en piqué, et donc de leur tomber dessus de plusieurs centaines de pieds sans crier gare. Et qu'il n'était pas possible d'attaquer les P-38 en piqué lorsque ceux ci descendaient en spirale.

Le P-47M n'a été employé que par le 56th FG.

[warbird2000]

celui sur hartmann effectivement m' a un peu décu. Il aurait été interressant d'avoir un tableau récapitulatif des victoires et indiquer lesquelles ont été vérifiés du coté russe.

Question tubs, le 56 FG n'était -il pas la dernière unité de la VIII a opérer sur p-47, la plupart étant transféré vers la 9 AF ?

[Warlordimi]

Ok,ok, pilotes d'élite, je veux dire pas des gamins de 17 sortant des HJ! Et en terme de "cibles faciles" j'ai quand même du mal à croire que les gars à 50 engageaient en dog les 350 P47 d'escorte. Ca devait plutôt être du style "tiens un qui passe devant, moi, kaboum, 4 MK108, passera plus devant moi".

Sinon, effectivement, les p47 étaient craint, d'ailleurs, c'était la seule façon de rattraper les 262, piqué de plus haut.

[Fuchs]

j'ai quand même du mal à croire que les gars à 50 engageaient en dog les 350 P47 d'escorte

faudrait que je la retrouve, mais j'ai vu une chouette photo de ciné-mitrailleuse, prise d'un P-51 ou l'on voit a +-100m devant un 262 et encore a 100m devant ce dernier un autre P51 les 3 appareils de par leurs positions révellent qu'ils etait dans un joli virage un peu raid pour un 262 a haute vitesse

bref a l'époque aussi, y avait des "chiens fous" avide de victoire qui se sont mit dans la merde pour gagner une medaille le problème c'est qu'ils avaient pas la fonction "revoler" de dispo dans le pit :(

maintenant un pilote qui fesait pas le con s'en sortait tjs sauf si:
-une balle perdue mettait le feu a son moteur
-ses moteur ne prenaient pas feu d'initiative
-ne se fesait pas cueillir au decollage ou a l'attero
-...

[Tubs]

On ne parle pas ici d'engagement direct chasseur contre chasseur en dog. Steinhof ne parle pas de sa frustration de ne pouvoir engager des P-47 ou des P-38 en dog, mais d'une, de la frustation qu'ils pouvaient éprouver en ne pouvant poursuivre des P-38 s'échappant en spirale, et de deux, de la menace que représentait le P-47 quand celui ci attaquait en piqué.
Ceci dit, l'infériorité de Me 262 en dog n'empecha pas son emploi contre la chasse US dans un premier temps, les pilotes en voulant sans doute un peu trop. Les doctrines d'emploi de 262 furent d'ailleurs assez partagées au début de sa carrière, certains préconisant leur emploi contre la chasse, et ce n'est que début 1945 que les Me 262 vont se concentrer sur les bombardiers, sur ordre de Hitler. Mais bon, les chasseurs continuèrent à s'en prendre à l'escorte quand des occasions se présentaient.

Pour le 56th FG, c'est exact. Sinon, les unités sur P-47 furent en général transformées sur P-51 plutôt que transférée à la 9th AF.

[sentenzaaa]

Il ne faut pas oublier qu'il y a eu très peu de P47M produits : une centaine sur environ 15000 P47 si je ne me trompe.
Cette version a été concue spécialement pour intercepter les V1, mais il est entré en service trop tard.
Par rapport au D, il était allégé et avait un moteur gonflé : il était donc plus performant.

[ex:Kaos]

Au moins trois sujets différents dans le même post.


La liste des pertes de 262 est facile à trouver.
Effectivement, un certain nombre de ceux qui ont été abattus l'ont été par des P-47.

En passant je me suis intéressé à la liste des kills obtenus sur 262.
Je prend l'exemple de Bär (Mauvais exemple, vous allez dire, mais il y en à d'autres):
-27/03/45 => 3 Thunderbolt (Dahl, lui, n'en descend que deux...)
-18/04/45 => 2 thunderbolt
-27/04/45 => 2 thunderbolt (2 aussi pour l'Uffz köster le même jour
-28/04/45 => et un petit dernier pour Bär encore le lendemain....

Alors, moi je dis en voyant MES chiffres (Enfin, pas les miens, ceux que je cite):
Wow, quel killer de thunderbolt, ce 262!!!!
Vous ne trouvez pas?
Warbird, tu devrais être journaliste.

[chips]

Mauvais exemple! :modob:

[smilodon]

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@7 Feb 2005, 20:30
Au moins trois sujets différents dans le même post.


La liste des pertes de 262 est facile à trouver.
Effectivement, un certain nombre de ceux qui ont été abattus l'ont été par des P-47.

En passant je me suis intéressé à la liste des kills obtenus sur 262.
Je prend l'exemple de Bär (Mauvais exemple, vous allez dire, mais il y en à d'autres):
-27/03/45 => 3 Thunderbolt (Dahl, lui, n'en descend que deux...)
-18/04/45 => 2 thunderbolt
-27/04/45 => 2 thunderbolt (2 aussi pour l'Uffz köster le même jour
-28/04/45 => et un petit dernier pour Bär encore le lendemain....

Alors, moi je dis en voyant MES chiffres (Enfin, pas les miens, ceux que je cite):
Wow, quel killer de thunderbolt, ce 262!!!!
Vous ne trouvez pas?
Warbird, tu devrais être journaliste.

et on pense aux pilotes de P47 qui , comme les pilotes de P51D ont vu ST Pierre ...

[Fuchs]

et on pense aux pilotes de P47 qui , comme les pilotes de P51D ont vu ST Pierre ...

moi je pense surtout aux habitants qui fuiant les combats se sont fait straffer par les P47
rien q'en belgique
et les pilotes allemands, eux aussi j'y pense!
et aussi aux pilotes francais, italiens, anglais, espagnoles, Russes, belges,......

[warbird2000]

III/JG52-Freiherr V. Kaos

Ce n'est pas moi qui a dit que le p-47 était craint je te le rappelle

Pour information avant de critiquer avec des insinuations, J'ai lu le combat du ciel sur les 262 ( traduit de l'osprey ) et j'avais remarqué que les premier kills concernaient surtout des p-47 et des p-38 d'ou l'impression négative des ces avions face au 262.

Alors pourquoi Steinhof dit -il cela ?

pour une liste de kill de 262 j'ai la suivante et elle ne concerne que le 56 FG puisque c'était la seule unité de la 8 AF sur p-47

Le 25 mars, 2 me 262 abattu
Le 5 avril , 1 me 262 abattu
Le 10 avril 1 me 262 abattu

Et il y'a eut d'autres kills

Entre février et avril, la 9 AF et la 1 TAF ont revendiqué 19 me 262,

] 13 ont été revendiqué par des p-47 de la 9 AF dont la mission principale n'est pas la chasse.

Sachant que ces avions était en appui, les avions à réaction avaient sans doute plus facile de les abbattre. Ce qui explique sans doute ta liste

On fait aussi remarquer dans l'osprey que les as sur p-47 dans la 9AF était rares car leur mission était l'appui tactique.

Maintenant je reste convaincu que le 262 était un chasseur hors norme mais avec des tactiques adéquates les alliés pouvaient les contrer et pas qu'a l'atterissage

[UF_Josse]

Wright is Wrighttttt !!!! Dylan is Dylan :jumpy:

[ex:Kaos]

Prêts pour un topic de 12 pages?

[warbird2000]

Explique moi simplement comment je doit comprendre la phrase suivante

Les Thunderbold , chasseurs américains que nous avions appris à craindre à cause de leur capacité extraordinaire à attaquer en piqué

C'est ce qui est écrit texto dans le fana

[ex:Kaos]

je te conseillerais d'éviter de prendre tout ce qui est écrit au pied de la lettre, mais en fait, il y a plus simple:
Tu le prend comme tu veux.

[Tubs]

On ne se prend pas la tête pour des conneries? Vu comme c'est parti autant vérouillé le post de suite

[warbird2000]

Ce qu'il faut retenir à mon avis c'est que le p-47 n'est certes pas supérieur au 262.

Mais qu'en piqué le 262 peut se faire avoir par celui-ci surtout quand la personne est inexpérimentée .

On cite un certain lutzow qui a été éloigné des combats pendant 3 ans.

Il descend un b-26 le matin et se fait surprendre par deux p-47 l'après-midi.
Il pique une première fois , les p-47 sont toujours la et pique une deuxième fois.
Il ne réussit jamais à redresser

source les as des chasseurs à réaction , combat du ciel

[JG300_Ice]

Et si on changeait de sujet: "la fécondation des oursins en mer de Chine"...ça vous tente ? :P

[UF_Josse]

Ben non, c'est encore un sujet épineux :jumpy: :jumpy:

[Warlordimi]

Originally posted by warbird2000@7 Feb 2005, 21:59

Il ne réussit jamais à redresser

Me fait penser à ce Ju88 qui tape la mer du nord, cabosse tout le ventre et arrache les extrémités d'hélice et parvient à rentrer d'Ecosse en Norvège...

[Rickenbacher]

Les pilotes allemands de 109 et 190, à l'époque où le P-38 était le seul escorteur à long rayon d'action U.S., se dégageaient souvent d'un combat en piquant car ils avaient bien remarqué que les pilotes de Lightning ne se risquaient pas à les suivres au vu des sérieux problèmes de compressibilité de l'appareil. Quand ils ont été confrontés aux P-47, pas mal de pilotes allemands ont gardé ce réflexe, mais qui s'est vite révelé suicidaire face au Thunderbolt vu son accélération foudroyante en piqué qui lui permettait de rejoindre rapidement les appareils allemands et de les descendre.