Cherche Doc combat

[zoomer]

salut les amis,

je me demandais si des combat reels avait eu lieu sur le theatre de lock on, leur frequences par exemple...des temoignages...enfin , avez des liens, de la docs qui retraces tout ça...

un grand merci,

[Oxitom]

Vas voir en section article lockon, les seuls combat récents ayant eu lieu en tchéchenie.

[Gwarf27]

Et aussi en Ethiopie contre l'Erythnée, seul fois ou des Su-27 ont été utilisé avec 4 victoires et aucune perte

[zoomer]

vous parlez de combats air/air ? en dogfight etc... ?

[Oxitom]

Si tu veux des combats air-air, érythrée oui, sinon irak 91 et kosovo 99 pour les plus recents.
En bref, tu auras rien en dogfight a moins de remonter jusqu'au vietnam.

[Gwarf27]

Tu doit en avoir lors de guerre méné par israel, Iran, et Egypte voir Irak

[Hurricane]

Originally posted by Oxitom@12 Nov 2004, 18:28
Si tu veux des combats air-air, érythrée oui, sinon irak 91 et kosovo 99 pour les plus recents.
En bref, tu auras rien en dogfight a moins de remonter jusqu'au vietnam.

Non non...y a les Malouines entre deux
Et de multiples accrochages entre Israël et ses voisins...malheureusement, les combats c'est pas tellement ce qui manque :((

[Pignouf]

IL paraitrait qu'il y aurait eu des engagements entre F16 pakistanais et Su27 russes dans les années '80 à la frontière afghano-pakistanaise....

[Papoun]

Ce qui est assez bien documenté par contre ce sont les affrontements entre les aviations israélienne et syrienne au dessus de la plaine de la Bekkaa en 1982, au moment de la guerre des Malouines. Le score est toujours sujet à discussion, mais selon les sources on parle parfois de quelque chose comme 60 ou 80 à 0 (!) pour l'aviation israélienne (F15s) en quelques semaines de combats. L'utilisation d'un Hawkeye (je me trompe peut-être), permettait aux israéliens de détecter chaque décollage des Mig 21 syriens. Cet évenement peu connu marque véritablement le début de la guerre électronique moderne, une avant-première de la guerre du Golfe en quelque sorte.

[Gwarf27]

Dans un bouquin, russe j'ai lu comme quoi, les f-15 ont eu des pertes, masi je chercherait le bouquin demain

[Papoun]

Ca m'intéresse. Le problème pendant la guerre froide, et même depuis, c'est qu'on n'a souvent que la version occidentale. C'est la même histoire pour l'opération Eldorado Canyon contre la Libye en 1986. Selon les américains, il n'y aurait eu qu'un F-111 abattu; selon les russes une demi-douzaine! Même problème pour le bilan de la guerre du Kosovo...

[Gwarf27]

Ok, c'est bon j'ai retrouver le bouquin:



1)Voici les résultats de la guerre du Kosovo 99 selon le livre:

-24/03 Combat mig-29 Vs F-16: 1 F-16 abattu, un mig perdu.
-24/03Mig-21 vs f-16: un f-16 au tapis, un mig-21 abattu
-24/03 Mig-21 contre avion de l'otan: mig abattu, avion de l'otan au tapis.
-24/03Pareil mais avec un Mig-29
-26/03 2 Mig-29 vs 2 F-15: Résultat, les 2 f-15 abattu, un mig-29 détruit
-27/03 Mig-29 vs f-117: F-117 abattu avec un R-60M
-20/05 Second f-117 abattu par un Mig-29.

2)Guerre menée par Israel:

Deux F-15 abattu par un site Sam syrien (Kub?)
- 6juin, Chasseur, Israelien abattu par une paire de Mig-23(il s'est avéré que ce dernier devait servir de carotte au profis des F-15, mais ces derniers sont arrivé en retard
-7 Juin, 3 mig-23 Vs (X f-16): Résultat, deux f-16 abattu, les 3 mig ont été abattu.
-8 juin 2 Mig-23 vs (x) f-16, un F-16 au tapis et un mig down
-9 juin à 9.47 engagement entre 2 appareil syrien et des f-16 mais, les mig ont reussi à rompre le combat, sans aucune perte
14.17, un mig-23 annoce avoir abattu un F-16, et qu'il rentre à la base. L'appareil n'est jamais rentré.

--En 1982/1983, des Mig-23MLD ont abattu 3 f-15 et un f-4 sans avoir de perte.

--En 1987, un mirage F-1 à été endomagé par un R-60 ,mais à reussi à rentrer ,par un Mig-23

En Angola, des Mig-23 ont abattu des Mirage III


Durant la guerre en Afganistan, un F-16 Pakistannais à été abattu par un Mig-23 russe.

Durant le golf en 91, 6 Mig-23 onté été abattu, et un aparreil de l'otan(tornado) à été abattu par les Migs.

La suite au prochain numéro B)

[Papoun]

Merci Gwarf pour ces infos. Celà montre bien qu'il ne faut pas se fier uniquement aux sources officielles occidentales! Bravo aussi pour tes talents de linguiste (ça doit aider pour dechiffrer les instruments du cockpit du Su 27!)

[Oxitom]

Je penses que tu peux directement l'envoyer a la poubelle ton bouquin gwarf, c'est de la propagande mensongère comme on en connait peu..

C'est bien ce que je pensais, j'en ai la confirmation..
Au Kosovo aucun appareil de l'otan n'as été abbatu du fait de la chasse serbe..
Et seuls 2 mig 29 ou 3 ont été abbatus par l'otan dont certains par les hollandais je crois sur f16mlu (les premiers).

[Papoun]

En combat aérien, je suis d'accord. Etant donné la suprématie occidentale en matière de guerre électronique depuis 1982, ce n'est pas surprenant. Les seules pertes auraient été du fait des SAMs (un F-117 et un F-16 au Kosovo). Si ça vous intéresse d'ailleurs je dois avoir quelque part tous les rapports officiels depuis la (1ére) guerre du Golfe. Je peux vérifier éventuellement. Il n'en reste pas moins que celà reste de la doc officielle, alors on en saura peut-être plus dans cinquante ans...

[Gwarf27]

:adonf!: Je suis russe, docn c'était pas très dur à traduire. Et oui, aussi pour le kosovos, ce sont les rapport yougoslave, le bouquin le précise(source serbes). Pour le reste, ils ne disent pas trops de connerie, cependant, ils périse qu'il faut prendre cela avec des pinces, mais il y a des article superbement bien argumenté.

[Oxitom]

Oki. Pour les sources serbes, je suppose que ça vient du site aeronautics.ru.. Sur ce site, tout ce qui concernes les victoires et pertes du kosovo est à jeter..

Pour le reste, j'en sais rien..

[shockeur]

LOL donc on ne sait rien :lol:

[Oxitom]

Y'as qu'une source a chaque fois pour les victoires Gwarf?

[Gwarf27]

Bah, c'es tun livre qui narre, les événements, sans toute fois dire exactement d'où proviennent les sources

[zoomer]

le truc c'est comme par hasard , les avions russes se font moins descendre que les autres , incroyable ça...

[Hurricane]

La vérité est ailleurs...

[Gwarf27]

Aussi, j'ai des info, sur les mig-21:

Vietnam: 54 pertes, 102 victoires aérienne contre F-4 phatom.

13 nov, un Mig-21 envoi au tapis un Mirage III, puis le lendemain un mig-21 est abattu par un mirage III.

En 1967, 125 mig-21 Syriens, et Egyptiens détruit au sol et 17 en combat aérien.

les mig-21 abattent 2 Mystère et 2Super mystère (de sources mystérieuse )

Puis en 1973, 76 appareils abattu par les mig (Mirage III etF-4) Contre 54 pertes pour les mig.

En 1982, 32 victoires dont 5 sur F-15, 1 f-16 et 1 Kfir, contre 26 pertes.

En 1971, conflit Indo-pakistannais:

4F-104 pakistannais abattu, aucune perte coté indien.

Angola:

Un C-130 abattu, trois mig abattu par des Mirages F-1C. Un mirage endommagé mais reussi à rompre le combat et à rentrer à la base.

Guerre Iran, Irak: 1980-1988:

5 F-14 abattu par les Mig-21, avec une seul perte coté mig

[Gwarf27]

Originally posted by Papoun@13 Nov 2004, 19:20
En combat aérien, je suis d'accord. Etant donné la suprématie occidentale en matière de guerre électronique depuis 1982, ce n'est pas surprenant. Les seules pertes auraient été du fait des SAMs (un F-117 et un F-16 au Kosovo). Si ça vous intéresse d'ailleurs je dois avoir quelque part tous les rapports officiels depuis la (1ére) guerre du Golfe. Je peux vérifier éventuellement. Il n'en reste pas moins que celà reste de la doc officielle, alors on en saura peut-être plus dans cinquante ans...

Aussi, j'ai lut le rapport du pilote de Mig-29, après avoir, vu son leader se prendre un Aim-120, après le décollage. Le pilote disait, qu'il a reussi à esquiver un aim-120, et a reussi à locker un appareil hostile et lui tirer un R-27, mais il a été abattu avant, donc le R-27 est parti dans les choux. Voici le seul "vrai combat de la guerre du kosovo en 99.

[Talon Karde]

Le Kosovo, c'était mon mémoire de maitrise. Plus exactement la désinformation qu'on nous a servi poyur justifier la guerre. J'ai eu les rapports des soit-disant victoire obtenues côté serbe. C'est à se pisser dessus de rire. Autant l'OTAN nous a menti à fond, autant les Serbes nous prennent carrément pour des c**. Notamment des histoires de F-117 abattu en combat aérien par des MiG-29. Ca fait bien travailler les zygomathiques. Marrant, ils n'ont jamais montré les épaves alors qu'ils ne se sont pas gêné quand un furtif a pris un SAM. Vas-y fait moi rire... Comme pas mal de pertes que présente Gwarf dans son poste. L'auteur de ces chiffres est bien mignon. Mais il s'appuie sur quoi?