[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[TOPOLO]

Dans ton post et sauf incompréhension de la part, j'ai l'impression que tu dis que l'USAF a acquis une certaine forme de design authority sur le système F35. Si c'est vrai alors chapeau , je pensais que seul les arsenaux d'états pouvaient y prétendre et il n'y en a pas/plus aux US/Europe il me semble.
En revanche, ça m'étonnerais que LM ait lâché quoi que ce soit sur le design ownership de son avion! La "propriété intellectuelle" du F35 est bien toujours propriété de LM.

Justement, aux US, ce n'est pas LM qui possède les usines de fabrication/assemblage du F-35, c'est le gouvernement, LM ne fait qu'utiliser ces resources, qui sont de fait des arsenaux d'état... LM n'est qu'un sous-traitant auquel le gouvernement US a sous traiter la conception du F-35.

Par contre, pour le F-35, malgré ce statut de sous-traitant, LM a obtenu de garder la design authority sur le système F35.

Il est donc en situation de monopole pour, en particulier, maintenir les F-35, et grassement gagner sa vie sur le MCO.

Comme il n'échappe à personne qu'un des gros problème du F-35 est son coût de MCO, si le gouvernement US avait gardé la design authority sur le système F35, il aurait pu "internaliser" la MCO du F-35 et donc faire disparaître son coût (au moins budgétairement).
C'est bien pour ça que le projet NGAD prévoit explicitement un maintient de la design authority par le gouvernement US.

En France, on a tellement l'habitude de voir nos société d'armement être des acteur privés et capitalistiques que l'on oublie souvent que c'est un cas quasi unique au monde (il y a bien quelques sociétés allemandes dans la même situation, mais je n'en voit pas d'autre sur la planète)

Ni LM ni Boeing ne sont des sociétés privées au sens où nous l'enetendons (idem pour Raython et les autres, ce que l'on appelle pudiquement la complexe militaro-industriel US).
Ses société sont en situation d'oligopole piloté par l'état sur leur marché (c'est l'état qui décide de qui fabrique quoi), totalement protégée de leur concurrents étrangers, ne sont pas propriétaires de leur moyens de production, et bien sûr ne sont pas autorisé à vendre ce qu'il produisent à qui que ce soit d'autre que le gouvernement US (qui lui peut le revendre à qui il souhaite au prix qu'il souhaite)

[ironclaude]

Je soupçonne Lockheed d'arriver à faire son beurre quand même...

Pas comme Boeing qui perd du cash sur a peu près tous ses marchés, que je me demande comment ils survivent encore, et que le "too big to fail" aura un jour ses limites !

[Pich]

Dans ton post et sauf incompréhension de la part, j'ai l'impression que tu dis que l'USAF a acquis une certaine forme de design authority sur le système F35. Si c'est vrai alors chapeau , je pensais que seul les arsenaux d'états pouvaient y prétendre et il n'y en a pas/plus aux US/Europe il me semble.
En revanche, ça m'étonnerais que LM ait lâché quoi que ce soit sur le design ownership de son avion! La "propriété intellectuelle" du F35 est bien toujours propriété de LM.

Justement, aux US, ce n'est pas LM qui possède les usines de fabrication/assemblage du F-35, c'est le gouvernement, LM ne fait qu'utiliser ces resources, qui sont de fait des arsenaux d'état... LM n'est qu'un sous-traitant auquel le gouvernement US a sous traiter la conception du F-35.

Par contre, pour le F-35, malgré ce statut de sous-traitant, LM a obtenu de garder la design authority sur le système F35.

Il est donc en situation de monopole pour, en particulier, maintenir les F-35, et grassement gagner sa vie sur le MCO.

Comme il n'échappe à personne qu'un des gros problème du F-35 est son coût de MCO, si le gouvernement US avait gardé la design authority sur le système F35, il aurait pu "internaliser" la MCO du F-35 et donc faire disparaître son coût (au moins budgétairement).
C'est bien pour ça que le projet NGAD prévoit explicitement un maintient de la design authority par le gouvernement US.

En France, on a tellement l'habitude de voir nos société d'armement être des acteur privés et capitalistiques que l'on oublie souvent que c'est un cas quasi unique au monde (il y a bien quelques sociétés allemandes dans la même situation, mais je n'en voit pas d'autre sur la planète)

Ni LM ni Boeing ne sont des sociétés privées au sens où nous l'enetendons (idem pour Raython et les autres, ce que l'on appelle pudiquement la complexe militaro-industriel US).
Ses société sont en situation d'oligopole piloté par l'état sur leur marché (c'est l'état qui décide de qui fabrique quoi), totalement protégée de leur concurrents étrangers, ne sont pas propriétaires de leur moyens de production, et bien sûr ne sont pas autorisé à vendre ce qu'il produisent à qui que ce soit d'autre que le gouvernement US (qui lui peut le revendre à qui il souhaite au prix qu'il souhaite)

Post extrêmement intéressant, merci TOPOLO

Je ne savais pas pour LM et le système américain, je tombe des nues . Quand je lis que ces entreprises

ne sont pas propriétaires de leur moyens de production

je trouve ça dingue s'agissant Grand Libéral Américain.
Je ne pensais pas non plus que la situation Fr était si particulière. C'est réservé au F35 ou c'est partout pareil chez eux ?

Après, il y a tout de même certaines correspondances. Nos chères entreprises du GIFAS (et les autres du même secteur) sont certes des entreprises privées, cependant leurs produits militaires sont illégaux par nature et seul l'état leur accorde le droit de les vendre, pour lui même ou pour les autres qui passent les fourches caudines

[TOPOLO]

Quand je lis que ces entreprises

ne sont pas propriétaires de leur moyens de production

je trouve ça dingue s'agissant Grand Libéral Américain.
.../...
C'est réservé au F35 ou c'est partout pareil chez eux ?

A ce que je sache, c'est la règle aux US, en ce qui concerne l'armement, l'état est l'unique propriétaire des moyens de production (ce qui doit être une assez bonne approximation du communisme )

[MS Galileo]

Le parlement suisse s'interroge sur l'achat des F-35.

[jojo]

Quand je lis que ces entreprises

ne sont pas propriétaires de leur moyens de production

je trouve ça dingue s'agissant Grand Libéral Américain.
.../...
C'est réservé au F35 ou c'est partout pareil chez eux ?

A ce que je sache, c'est la règle aux US, en ce qui concerne l'armement, l'état est l'unique propriétaire des moyens de production (ce qui doit être une assez bonne approximation du communisme )

Je me coucherai moins con ce soir

Exemple:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_ ... ce_Plant_4

[gillouf1]

[...] (ce qui doit être une assez bonne approximation du communisme )

Rigolo, j'ai pensé exactement à la même chose en lisant ton post...

@+