IL-2: Korea -Nouveau projet de 1CGS

[GROSMINET]

y'a eu un film plus récent (2-3 ans) sur cette période que j'ai vu sur Prime , je sais plus le titre , mais ça commence par 2 Corsairs pris en chasse par un...Mig , qui bien sûr est abattu !
c'est le même genre d'histoier : attaque ,pilote abattu , sauvetage...

[EREBUS]

Il y aussi Flamme sur l'Asie qui vaut le coup d'oeil.

Revu entre amis le WE dernier: un pur régal! Difficile de s'en lasser!

[343KKT_Kintaro]

y'a eu un film plus récent (2-3 ans) sur cette période que j'ai vu sur Prime , je sais plus le titre , mais ça commence par 2 Corsairs pris en chasse par un...Mig , qui bien sûr est abattu !
c'est le même genre d'histoier : attaque ,pilote abattu , sauvetage...

Il y a trois ans c'était la sortie en salles de "Devotion", et ce film dont tu parles, sui sorti en streaming, en a peut-être profité pour se faufiler dans le sillage de "Devotion", un peu comme certains films à dinosaures qui sont sortis en 1993/1994, eux dans le sillage de "Jurassic Park". J'ai cherché sur internet avec les infos que tu donnes mais je n'ai rien trouvé.

Il y aussi Flamme sur l'Asie qui vaut le coup d'oeil.

Revu entre amis le WE dernier: un pur régal! Difficile de s'en lasser!

Eh ben ! il me faudra le voir alors...

[eutoposWildcat]

Ce conflit se caractérise par des sources uniques occidentales qui passent pour être la vérité

Il y a 30 ans, sans doute, mais depuis plusieurs ouvrages sont venus apporter bien de la nuance sur le sujet.

Les Américains admettent ainsi plus de 2800 appareils perdus mais seulement une centaine du fait de l'ennemi. La blague.

S'il ne fait guère de doute que les Américains ont tâché de faire passer des pertes causées par l'ennemi pour des pertes issues d'autres causes, sur les presque 2800 appareils perdus en effet, on est tout de même à bien plus que ça pour les pertes attribuées officiellement à l'ennemi. La centaine que tu cites, c'est l'ordre de grandeur pour les pertes officiellement reconnues comme causées par l'ennemi pour le F-86 seulement (78 du fait de la chasse, 19 du fait de la flak). Mais, évidemment, les Américains (USAF, USMC, USN et Army) ont employé bien d'autres appareils...

[Cahokia]

Pour ceux qui cherchent de la documentation sur ce conflit, il y a la dizaine de titres Osprey dans les collections "Aircraft of the Aces" et "Combat Aircraft".
Le déséquilibre des sources reste quand même un soucis aujourd'hui. Difficile d'avoir le point de vue de la Corée du Nord ou de la Chine. C'est plus nuancé qu'il y a une trentaine d'années bien sûr, mais je reste persuadé qu'on a moins de sources que pour 39-45 par exemple.

[phoenix]

Un bouquin qui sera peut être intéressant (il sort en octobre 2025).


https://editions-heimdal.fr/fr/precomma ... dium=email

Je découvre que des français ont participé. Quelqu'un a des infos là dessus ?

[actionjoe]

Un bouquin qui sera peut être intéressant (il sort en octobre 2025).


Je découvre que des français ont participé. Quelqu'un a des infos là dessus ?

Corée, nos soldats oubliés :

[diditopgun]

Version sans les sous-titres anglais:
https://www.dailymotion.com/video/x40orar

Petit bonus lors de ma visite du musée des guerres de Corée l'été dernier à Séoul:

[phoenix]

Version sans les sous-titres anglais:
https://www.dailymotion.com/video/x40orar

Petit bonus lors de ma visite du musée des guerres de Corée l'été dernier à Séoul:

Un bouquin qui sera peut être intéressant (il sort en octobre 2025).


Je découvre que des français ont participé. Quelqu'un a des infos là dessus ?

Corée, nos soldats oubliés :

Merci à vous deux, je vais regarder ça.

[liaxelot2]

HA ben !!
quand je disait que ce fut une guerre très dure injustement oubliée, ce documentaire est poignant
carrément des comparaisons a la grande guerre, çà marque le respect ces témoignages !
Quelle injustice que cela soit a peine mentionné dans les livres d école !
enfin j exagère un peu, ce conflit n a pas non plus été effacé de nos mémoire, mais mériterait plus de reconnaissance je trouve...
mais situation politique de l époque oblige, cela va peu être enfin évoluer un peu maintenant, c est bien trop tard ...mais ne dit on pas jamais trop tard
mais pour ce qui des rencontres aériennes ... oui beaucoup de b29 en altitude et du ra dada et attaque au sol plus que des duels de chasse en fait

[Ploofy]

y'a eu un film plus récent (2-3 ans) sur cette période que j'ai vu sur Prime , je sais plus le titre , mais ça commence par 2 Corsairs pris en chasse par un...Mig , qui bien sûr est abattu !
c'est le même genre d'histoier : attaque ,pilote abattu , sauvetage...

Oui c'est " DEVOTION" un film de 2023 très "hollywodien" Dans l'extrait vidéo ci-dessus, on voit la scène entre les 2 corsairs et le MIG 15....piloté par un élève pilote Nord-coréen atteint de Parkinson précoce. Sinon le film est sympa et se laisse regarder, sans plus. Il est toujours dispo sur Amazon Prime, pour ceux qui ont l'abonnement sur cette plateforme

Et d’ailleurs, en parlant d'Amazon prime et de guerre de Corée, Il y a un autre film qui vient de "l'autre coté" sorti en 2022 : "The Battle at Lake Changjin"
C'est un film tourné par la chine qui glorifie les combattants de la république populaire qui se sont sacrifié pour leur frère Nord Coréen contre l'envahisseur impérialiste américain...

Pour résumer c'est un film de propagande chinoise qui a couté plus de 170 million d'euros et qui en a rapporté 800 !! (vive le capitalisme )

...un film que Hollywood n'aurait pas renié

[eutoposWildcat]

Pour ceux qui cherchent de la documentation sur ce conflit, il y a la dizaine de titres Osprey dans les collections "Aircraft of the Aces" et "Combat Aircraft".
Le déséquilibre des sources reste quand même un soucis aujourd'hui. Difficile d'avoir le point de vue de la Corée du Nord ou de la Chine. C'est plus nuancé qu'il y a une trentaine d'années bien sûr, mais je reste persuadé qu'on a moins de sources que pour 39-45 par exemple.

Au-delà des Osprey, je pense plutôt à des ouvrages comme "Red Wings over the Yalu" ou le bouquin de Nikolai Vasilevich Sutiagin.
Mais si on a aujourd'hui assez de matière pour pouvoir affirmer que le nombre des victoires américaines est contestable, on n'aura sans doute jamais en effet le même degré d'information qu'on peut avoir sur beaucoup d'engagements à l'Ouest pendant la 2nde Guerre Mondiale. Soit que les archives ne sont pas accessibles, soit que de toute façon il n'existe pas d'archives utilisables.

[*{64s}Tomio_I]

Justement, n'y a t'il pas eu d'Aerojournal (ou autre mag) s'intéressant aux forces communistes durant ce conflit ?

[Cahokia]

Aucune idée pour un magazine français, je me souviens juste d'un volume de "Batailles aériennes" sur le duel entre B-29 et MiG-15.
Chez Hellion & Company, il y a ce volume sur l'aviation nord-coréenne paru en 2019: https://www.helion.co.uk/military-histo ... 0-1953.php

Je ne sais pas ce qu'il vaut par contre.

[Ploofy]

Dans cette vidéo/reportage youtube, on a le point de vue des pilotes de MIG 15 ( dont la majorité étaient russes ) avec leurs témoignages sur cette guerre de Corée et leurs relations avec les chinois et les Coréens. Ainsi que leurs point de vue sur les avions US qu'ils affrontaient quotidiennement. La vidéo est en anglais
Certain des intervenants sur cette vidéo ont abattu plusieurs F-86 et d'autres sont même devenus des AS... As anonymes parce que l'Union Soviétique n'a jamais reconnu que ses pilotes combattaient en Corée. Même si c'était un secret de polichinelle....

Avec leurs témoignages j'ai appris, par exemple que le MIG 15 encaissait plutôt pas mal les 12.7 des Sabres. Certain MIG sont rentrés plein de trous...mais rentrés quand même. Alors que les 23mm du MIG ne laissait aucune chance aux avions US

[liaxelot2]

mon anglais n étant pas suffisamment pointu, je n ai suivis que les grandes lignes. reportage intéressant !
et donc, si je comprend bien, il faut relativiser un peu nos visions de ce conflit.
et oui ! l histoire est toujours écrite pas les vainqueurs !...
ben, la du coup y en n'a pas ! Donc suivant l origine des récits, ben on a des vérités affirmée et leur exactes contraires pour les mêmes sujets et évènements ...
pas simple, le principale étant d'avoir justement conscience des ce phénomène pour se faire une opinion la plus sincère possible.
y a qu a regarder les films hollywoodien et de propagande sur ce conflit (et des deux cotes !) pour se rendre compte qu il faut savoir lire entre les lignes et avec détachement !
la rumeur occidentale a toujours affirmé et cru en la supériorité technique et le droit juste américain ! j imagine pareil de l autre cote !
tout ceci doit finalement se nuancer sans pour autant être rejeter pas facile
je me demande comment va être traité ce truc vue l origine des développeurs, rien que cela, çà risque de valoir le coups !
moi par exemple j ai toujours trouvé que les avions russes d il2 étaient quelque peu boosté a tord peu être

[Ploofy]

mon anglais n étant pas suffisamment pointu, je n ai suivis que les grandes lignes. reportage intéressant !

Tu as toujours la possibilité d'activer les sous-titre en traduction française....même si cette traduction est parfois assez aléatoire, ça donne une bonne idée des propos tenus ..

[*{64s}Tomio_I]

Avec leurs témoignages j'ai appris, par exemple que le MIG 15 encaissait plutôt pas mal les 12.7 des Sabres. Certain MIG sont rentrés plein de trous...mais rentrés quand même.

Ah bon? Moi j'ai toujours vu l'exacte contraire.
Dans la WW2, les 6x12.7 ne laissait aucune chance aux avions japs mais contre le MiG-15, c'était une autre chanson car il est extremement robuste.
C'est la principale raison de l'overclaim US parce qu'ils revendiquaient le moindre avion touché qui a une fuite

je me demande comment va être traité ce truc vue l origine des développeurs, rien que cela, çà risque de valoir le coups !
moi par exemple j ai toujours trouvé que les avions russes d il2 étaient quelque peu boosté a tord peu être

Et c'est le cas. Les avions russes modélisés ont les perfs des protos. Sauf qu'en URSS, les avions de série ont une finition médiocre selon les usines et leur vitesse max n'a rien à voir avec le proto qui a servi aux tests. On peut décompter 20 km/h au minimum. Il n'y a pas cette différence entre avions de série et protos avec les avions occidentaux.
Le MiG-15 sera solide mais si ils mettent les 12.7 de BoS qu'on a actuellement, ca sera du gateau pour les yankees

[Ploofy]

Ah bon? Moi j'ai toujours vu l'exacte contraire.

Ben c'est ce que raconte les pilotes de MIG-15 ( et même le vétéran US d'ailleurs ) dans le reportage que j'ai posté ! Il y en a même un qui a embrassé son avion sur le tarmac au retour de mission considérant que la robustesse du MIG lui avait sauvé la vie !

[C6_Werner]

12,7 ça va faire du pilot kill a foison!.

[GROSMINET]

J'ai lu dans une revue, il y a longtemps(!) que la 12.7mm durant la guerre de Corée était 'limite' pour une raison toute simple: les distances d'engagement (de tir) étaient plus grandes, donc l'efficacité des 12.7 moindre... Et si en face le Mig était plus rapide, mieux armé et résistant, ceci explique cela.
Et la 12.7 coûtait pas cher a produire, était dispo, donc 'elle fera le job'.

Mais sur le F8F, y'avait 4*20mm(en 45), les Corsairs aussi mais plus tard.
Un P51 pouvait courser un 109 en 44,mais début 50 c'est autre chose... Un autre gibier!

[Ploofy]

De toute façon, les plaintes et les jérémiades, fondées ou non, concernant les modèles de dégâts sur ce simu, je les entends déjà d'ici

[Ploofy]

https://il2-korea.com/news/dd_24

[liaxelot2]

BEN VOILA ! y tombe a pic cet avion la ! exemple parfait, je pense
lui, s il est conçu comme son grand frère, ben faudra vider les chargeurs des 12.7 pour l avoir
a moins d un coups chanceux
vous êtes tous d accord avec moi, pour dire que les il2 sont des tanks volants dans la série du même nom ?
alors a juste titre ? peu être ? je ne sais pas ?
sans doute était il effectivement très costaud, mais je pense que la patriotisme en rajoute un peu, beaucoup !
toujours est il que le jeu avance et çà " c est cool ! "

[343KKT_Kintaro]

De toute façon, les plaintes et les jérémiades, fondées ou non, concernant les modèles de dégâts sur ce simu, je les entends déjà d'ici

Ah bon ? Tu les entends déjà ? Pourrais-tu nous fournir un enregistrement ?