F-16 News

[Dédale]

Il y a déjà eu des discussions entre pays européens pour une défense nucléaire commune basée sur ce que les UK et la France font. Un candidat allemand important en parle ce qui pour ce pays est une révolution intellectuelle.

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[flavonoide]

Jojo, elle date de quand ton illustration ? je ne la trouve pas franchement pro-France... (ça n'est pas une accusation à ton encontre, bien sur)
Sinon, je me souviens qu'il y a déjà quelques années, des députés allemands proposaient de partager le parapluie nucléaire français.
Ca deviendrait urgent pour eux ? mais, honnétement, je préférerais qu'on garde notre parapluie dans notre pantalon, vu ce que ce genre d'alliés a pu nous apporter dans un passé très récent, en termes de coopérations industrielles fructueuses et équilibrées et de programmes d'armements harmonieux.

[tanguy1991]

Et puis ou l'Europe irait chercher l'argent pour financer tous ces achats d'avions sachant qu'il faut payer une aide conséquente à L'Ukraine ?

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

Je te ferais remarquer que ce qui protège l'Europe hors France c'est le parapluie atomique us.
Le F-35 a été acheté dans beaucoup d'états parce que c'était le seul vecteur de l'arme atomique us disponible à l'achat
Dans les années 70, les américains ont autorisé leur adaptation sur le Tornado mais si L'Allemagne a fait une demande pour le Typhoon, c'est resté lettre morte.

Pour le reste les américains ne comptent pas encore se retirer de l'Europe. Nous assistons à une séance de musculation.

https://www.euractiv.fr/section/defense ... a-pologne/

Pour répondre à la question plus haut. Les Polonais ne se débarrasseront pas de leurs avions us.

Tu appels ça une séance de musculation ? Moi j'appelle ça une humiliation sur son propre terrain.

Négocier la paix d'une guerre chez nous sans nous, menacer d'annexer un territoire souverain européen, laisser planer le doute d'une relache du support US en Europe et les délires politiques en cours chez eux...

C'est bien assez d'éléments pour regarder à deux fois ce que l'on veut comme avenir pour le vieux continent. La France et le Royaume-Uni sont des puissances nuke tactique et stratégique, on peut largement travailler avec eux pour protéger le continent. Et je crois intimement pour ma part que le sacrifice de quelques milliards pour regagner une partie de notre autonomie et relancer nos industries en vaut la peine.

La Russie n'est pas encore au point de nous lancer des vagues de 300 Su-57. Achetons du Rafale ou EF-2000, achetons du meteor, du Scalp, des PATMAR A320, des Awacs Européens, des blindés français ou allemands... Le savoir-faire existe, poussons-le et avançons.

Il n'est pas trop tard, il nous faut juste du courage politique et économique.

[ironclaude]

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

Je te ferais remarquer que ce qui protège l'Europe hors France c'est le parapluie atomique us.
Le F-35 a été acheté dans beaucoup d'états parce que c'était le seul vecteur de l'arme atomique us disponible à l'achat
Dans les années 70, les américains ont autorisé leur adaptation sur le Tornado mais si L'Allemagne a fait une demande pour le Typhoon, c'est resté lettre morte.

Pour le reste les américains ne comptent pas encore se retirer de l'Europe. Nous assistons à une séance de musculation.

https://www.euractiv.fr/section/defense ... a-pologne/

Pour répondre à la question plus haut. Les Polonais ne se débarrasseront pas de leurs avions us.

Tu appels ça une séance de musculation ? Moi j'appelle ça une humiliation sur son propre terrain.

Négocier la paix d'une guerre chez nous sans nous, menacer d'annexer un territoire souverain européen, laisser planer le doute d'une relache du support US en Europe et les délires politiques en cours chez eux...

C'est bien assez d'éléments pour regarder à deux fois ce que l'on veut comme avenir pour le vieux continent. La France et le Royaume-Uni sont des puissances nuke tactique et stratégique, on peut largement travailler avec eux pour protéger le continent. Et je crois intimement pour ma part que le sacrifice de quelques milliards pour regagner une partie de notre autonomie et relancer nos industries en vaut la peine.

La Russie n'est pas encore au point de nous lancer des vagues de 300 Su-57. Achetons du Rafale ou EF-2000, achetons du meteor, du Scalp, des PATMAR A320, des Awacs Européens, des blindés français ou allemands... Le savoir-faire existe, poussons-le et avançons.

Il n'est pas trop tard, il nous faut juste du courage politique et économique.

+ 1

[jojo]

Jojo, elle date de quand ton illustration ? je ne la trouve pas franchement pro-France... (ça n'est pas une accusation à ton encontre, bien sur)
Sinon, je me souviens qu'il y a déjà quelques années, des députés allemands proposaient de partager le parapluie nucléaire français.
Ca deviendrait urgent pour eux ? mais, honnétement, je préférerais qu'on garde notre parapluie dans notre pantalon, vu ce que ce genre d'alliés a pu nous apporter dans un passé très récent, en termes de coopérations industrielles fructueuses et équilibrées et de programmes d'armements harmonieux.

C'est de l'humour noir...qui repose sur une certaine réalité.
Le missile sol-sol "Pluton" n'avait que 120km de portée.
Donc en cas d'invasion soviétique, les frappes seraient probablement tombées sur l'Allemagne

Les Allemands veulent beaucoup de choses (notre siège de membre permanent au conseillé de sécurité de l'ONU, notre parapluie nucléaire, foutre en l'air notre programme d'énergie nucléaire...).
Ils ne nous apportent que des emmerdes et n'écoutent personne.

Ils ont réussi l'exploit d'être à la fois le cheval de Troie des intérêts US et Russes en Europe !!!

[Milos]

+1

Le missile sol-sol "Pluton" n'avait que 120km de portée.

Le discours à ce sujet a toujours été hypocrite. Un président de l'époque (je ne me rappelle plus qui et ça n'a aucune importance) avait dit que jamais l'arme atomique ne serait utilisée sur le territoire allemand. A l'époque du Pacte de Varsovie, les troupes soviétiques seraient parties de pays ayant des frontières communes avec l'Allemagne. Pour les stopper avec ce moyen, il aurait fallu taper sur le territoire allemand. Même l'Hadès ou l'ASMP n'ont que 500 km de portée, donc ...

Il n'est pas trop tard, il nous faut juste du courage politique et économique.

Accoler les mots courage et politique ... grammaticalement ça me choque

[OPIT]

Un président de l'époque (je ne me rappelle plus qui et ça n'a aucune importance) avait dit que jamais l'arme atomique ne serait utilisée sur le territoire allemand.

Il n'avait pas tort, puisque le territoire en question n'aurait plus été allemand, par définition.

[warbird2000]

C'est bien assez d'éléments pour regarder à deux fois ce que l'on veut comme avenir pour le vieux continent. La France et le Royaume-Uni sont des puissances nuke tactique et stratégique, on peut largement travailler avec eux pour protéger le continent. Et je crois intimement pour ma part que le sacrifice de quelques milliards pour regagner une partie de notre autonomie et relancer nos industries en vaut la peine.

Pour info pour les anglais, les seules ogives nucléaires dont ils disposent actuellement sont sur leurs sous-marins nucléaires et ce sont des missiles et des ogives us

Enfin les anglais se sont désengagés de la communauté européenne. Pas sur que l'on puisse compter sur eux pour notre défense

Terminons par des statistiques

https://fr.statista.com/infographie/272 ... -par-type/

Le plus gros contributeur à la guerre d'ukraine, ce sont les usa avec 84 milliards de dollars.
Trump pro poutine ne veut plus payer. Logique qu'il discute avec Poutine , parce qu'il a bien compris que toute solution dans ce conflit viendra malheureusement de Poutine. Bien entendu, je n'approuve pas l'invasion de l'Ukraine par les russes mais c'est le plus fort de la classe :(

La France c'est 4,6 milliards de dollars de contribution pour la guerre en Ukraine
Noter que L'Allemagne fort critiquée sur ce forum c'est 15,1 milliards de dollars pour L'Ukraine

[ironclaude]

...
Le plus gros contributeur à la guerre d'ukraine, ce sont les usa avec 84 milliards de dollars.
...

Et maintenant Trump réclame 500 milliards à l'Ukraine ?

[Deltafan]

C'est bien assez d'éléments pour regarder à deux fois ce que l'on veut comme avenir pour le vieux continent. La France et le Royaume-Uni sont des puissances nuke tactique et stratégique, on peut largement travailler avec eux pour protéger le continent. Et je crois intimement pour ma part que le sacrifice de quelques milliards pour regagner une partie de notre autonomie et relancer nos industries en vaut la peine.

Pour info pour les anglais, les seules ogives nucléaires dont ils disposent actuellement sont sur leurs sous-marins nucléaires et ce sont des missiles et des ogives us
Enfin les anglais se sont désengagés de la communauté européenne. Pas sur que l'on puisse compter sur eux pour notre défense

Terminons par des statistiques
https://fr.statista.com/infographie/272 ... -par-type/
Le plus gros contributeur à la guerre d'ukraine, ce sont les usa avec 84 milliards de dollars.
Trump pro poutine ne veut plus payer. Logique qu'il discute avec Poutine , parce qu'il a bien compris que toute solution dans ce conflit viendra malheureusement de Poutine. Bien entendu, je n'approuve pas l'invasion de l'Ukraine par les russes mais c'est le plus fort de la classe :(
La France c'est 4,6 milliards de dollars de contribution pour la guerre en Ukraine
Noter que L'Allemagne fort critiquée sur ce forum c'est 15,1 milliards de dollars pour L'Ukraine

Les Anglais ne sont pas les derniers à vouloir soutenir l'Ukraine. Ce n'est pas tellement "notre" défense qui les intéresse, c'est aussi "leur" défense, parce qu'ils savent parfaitement ce que signifierait, à long terme, une victoire russe en Ukraine.

Rien que sur les statistiques que tu nous montres, on voit que les aides du 3ème au 10ème plus grand contributeur représentent 68,4 milliards, soit, si on ajoute la part de l'UE, 112,2 milliards et donc encore plus au-delà du 10ème contributeur. A comparer aux 84,7 milliards des USA. Donc, à mon avis, le problème n'est pas le financement, mais la capacité de production et les moyens de guerre électromagnétique + satellitaires, et là, la dépendance aux USA est la plus importante. Actuellement, même la somme de tous les autres pays soutenant l'Ukraine ne peut la fournir en armement (missiles sol air notamment) et bulle électromagnétique/satellitaire aussi rapidement et aussi efficacement que les USA. Et le temps presse, même si, depuis quelques jours, la pression russe sur le front a diminué (temporaire ? Durable parce que la partie russe a fait le forcing ces derniers mois au détriment de ses réserves en attendant une décision favorable de la nouvelle administration américaine ? Ou diminuant l'effort militaire, et donc les pertes humaines, matérielles et financières parce que la nouvelle administration américaine lui laisse percevoir une issue favorable à moindre frais pour la Russie ?).

[Rob1]

Et maintenant Trump réclame 500 milliards à l'Ukraine ?

Et en échange, rien. Aucune garantie de sécurité (= Poutine pourra ré-envahir quand il voudra), aucun engagement dans la reconstruction de l'Ukraine, ni dans des investissements financiers. L'Ukraine peut avoir une assistance militaire américaine mais il faudrait qu'elle paie le double de ce qu'elle coûte.

D'où le fait que tout le monde hallucine.

[warbird2000]

On s'éloigne de ce thread consacré au F-16

Je pense que nous somme tous d'accord sur les faits suivants
1) Trump ne veut plus soutenir l'ukraine
2) Poutine refusera de rendre les terres conquises à l'Ukraine
3) @deltafan, effectivement les américains sont les premiers fournisseurs d'armement à L'Ukraine. Exit les patriot par exemple si plus de soutien. Les pièces détachées pour les F-16 menacées ?

@IronClaude: Je n'étais pas au courant de ce nouveau délire de trump

[Deltafan]

3) @deltafan, effectivement les américains sont les premiers fournisseurs d'armement à L'Ukraine. Exit les patriot par exemple si plus de soutien. Les pièces détachées pour les F-16 menacées ?

Ca pourrait malheureusement également faire partie du "package"... L'avenir le dira...

[Dédale]

Les Ukrainiens se sont battus sans patriot jusque 2023. Et sans F-16 jusque 2024. Et ils ont anticipé le retrait US. Ils le veulent le plus tard possible mais ils s'y préparent depuis avant les élections. Coupure de starlink comprise. Par ailleurs le gouvernement ukrainien a ce qui nous fait défaut: Des hommes d'état qui réagissent en fonction des nécessités et moins en fonction de considérations de carrière et de communication à court terme. De plus, ils ont une vision documentée et sans complaisance de l'Union Soviétique qu'ils ont vécue de l'intérieur. Ils savent ce qui les attend, eux.

Il ont une population mobilisée qui sait qu'en cas de défaite, elle finit au mieux réfugiée avec perte de sa culture à terme ou morte dans une salle de torture russe. Donc elle est à la fois fatiguée de la guerre et déterminée à se battre.

Leur détermination est une grande chance pour nous, dont nous abusons.

[OPIT]

La France c'est 4,6 milliards de dollars de contribution pour la guerre en Ukraine
Noter que L'Allemagne fort critiquée sur ce forum c'est 15,1 milliards de dollars pour L'Ukraine

Il me semble qu'il y a un malentendu sur ces chiffres.
Nous on compte la valeur de ce qu'on donne, c'est à dire pas beaucoup vu l'ancienneté du matériel.
D'autres compte la valeur à neuf ou la valeur de remplacement. Ca rajoute tout de suite au moins un zéro à la facture...

[ironclaude]

Les Ukrainiens se sont battus sans patriot jusque 2023. Et sans F-16 jusque 2024. Et ils ont anticipé le retrait US. Ils le veulent le plus tard possible mais ils s'y préparent depuis avant les élections. Coupure de starlink comprise. Par ailleurs le gouvernement ukrainien a ce qui nous fait défaut: Des hommes d'état qui réagissent en fonction des nécessités et moins en fonction de considérations de carrière et de communication à court terme. De plus, ils ont une vision documentée et sans complaisance de l'Union Soviétique qu'ils ont vécue de l'intérieur. Ils savent ce qui les attend, eux.

Il ont une population mobilisée qui sait qu'en cas de défaite, elle finit au mieux réfugiée avec perte de sa culture à terme ou morte dans une salle de torture russe. Donc elle est à la fois fatiguée de la guerre et déterminée à se battre.

Leur détermination est une grande chance pour nous, dont nous abusons.

+ 1

[Valkyrie]

Ça pourrait faire partie du package mais ça serait un TRÈS mauvais signal pour l’export de l’armement US. Ça réveillera peut être certains politique des états de L UE

[warbird2000]

La France c'est 4,6 milliards de dollars de contribution pour la guerre en Ukraine
Noter que L'Allemagne fort critiquée sur ce forum c'est 15,1 milliards de dollars pour L'Ukraine

Il me semble qu'il y a un malentendu sur ces chiffres.
Nous on compte la valeur de ce qu'on donne, c'est à dire pas beaucoup vu l'ancienneté du matériel.
D'autres compte la valeur à neuf ou la valeur de remplacement. Ca rajoute tout de suite au moins un zéro à la facture...

Les américains ont aussi donné du matériel aux ukrainiens qu'ils ont prélevé sur leurs stocks
Les M1A1 viennent des stocks par exemple
Les 900 m113 certainement, ce matériel n'est plus fabriqué

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... ainian_War

Les chiffres de toutes manières ne sont pas clairs. A-t-on comptabiliser la valeur des M1A1 dans l'aide totale des usa qui ne se sont pas gênés pour rappeler qu'UN m1 cela valait 10 millions de dollars

[warbird2000]

Les Ukrainiens se sont battus sans patriot jusque 2023. Et sans F-16 jusque 2024. Et ils ont anticipé le retrait US. Ils le veulent le plus tard possible mais ils s'y préparent depuis avant les élections. Coupure de starlink comprise. Par ailleurs le gouvernement ukrainien a ce qui nous fait défaut: Des hommes d'état qui réagissent en fonction des nécessités et moins en fonction de considérations de carrière et de communication à court terme. De plus, ils ont une vision documentée et sans complaisance de l'Union Soviétique qu'ils ont vécue de l'intérieur. Ils savent ce qui les attend, eux.

Il ont une population mobilisée qui sait qu'en cas de défaite, elle finit au mieux réfugiée avec perte de sa culture à terme ou morte dans une salle de torture russe. Donc elle est à la fois fatiguée de la guerre et déterminée à se battre.

Leur détermination est une grande chance pour nous, dont nous abusons.

Pour rester dans le Thread, je pense que au fur à mesure que l'Ukraine perd progressivement ses avions hérité de l'ère soviétique suites aux pertes et réductions des stocks de pièces détachées, les F-16 sont nécessaires. Sans aviation, je vois mai l'Ukraine résister aux russes mais malheureusement les F-16 ne sont livrés aux Ukrainiens qu'au compte-goutte. Les Belges viennent de décaller par exemple la livraison promise d'un an

[Dédale]

De toutes façons, avant les F-16 en 2024, les Ukrainiens n'avaient aucun Fox-3. Ce qui à la fois souligne leur importance et à la fois permet de rappeler qu'ils se sont dépatouillés sans. Et aujourd'hui par exemple, ils se sont beaucoup équipés de générateurs auxiliaires pour mieux faire face aux conséquences d'attaques sur centrales électriques.

Mais ITAR bloque presque tout. Ils risquent fort de n'avoir que les mirage 2000-5 comme avion moderne. J'espère que les SAMP-T sont ITAR-free.

[jojo]

La France c'est 4,6 milliards de dollars de contribution pour la guerre en Ukraine
Noter que L'Allemagne fort critiquée sur ce forum c'est 15,1 milliards de dollars pour L'Ukraine

Il me semble qu'il y a un malentendu sur ces chiffres.
Nous on compte la valeur de ce qu'on donne, c'est à dire pas beaucoup vu l'ancienneté du matériel.
D'autres compte la valeur à neuf ou la valeur de remplacement. Ca rajoute tout de suite au moins un zéro à la facture...

Les américains ont aussi donné du matériel aux ukrainiens qu'ils ont prélevé sur leurs stocks
Les M1A1 viennent des stocks par exemple
Les 900 m113 certainement, ce matériel n'est plus fabriqué

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... ainian_War

Les chiffres de toutes manières ne sont pas clairs. A-t-on comptabiliser la valeur des M1A1 dans l'aide totale des usa qui ne se sont pas gênés pour rappeler qu'UN m1 cela valait 10 millions de dollars

Les M1 Abrams sont des ogres en logistique.
Les Leopard 2donnent une meilleure satisfaction, je viens de voir passer un viéo, l'Espagne a fourni une trentaine de Leopard 2 A4 et contrairement aux M1 sortant directement des stocks, ils sont révisés/ réparés, testés et prêts à l'emploi. Ces machines ont donné satisfaction.
Il pourrait y en avoir d'autres à suivre.

Même si ce n'est pas la dernière version de Léo 2, j'ai quand même l'impression que c'est supérieur qualitativement à ce que la Russie peut encore opposé.

J'ai vraiment le sentiment d'un grand gâchis. Trump veut forcer l'Ukraine à jeter l'éponge alors que j'ai plutôt l'impression que la Russie est dans le bluff.
Ils grignotent du terrain, mais ne sont plus capables de percer pour faire de vraies conquêtes.
Les 2 camps sont épuisés, mais c'est maintenant qu'il faudrait faire pencher la balance.

[warbird2000]

C'est un sujet sur le F-16 et pas sur la politique de Trump . Il faudrai ouvrir à mon humble avis un thread sur l'avenir de L'otan.

[ironclaude]

...
@IronClaude: Je n'étais pas au courant de ce nouveau délire de trump

Si, on en parle là :

https://www.sudouest.fr/international/g ... 371397.php

Après, ce qu'il raconte, faut préciser quel jour et a quel heure il l'a dit, car... souvent Donald varie, bien fol est qui s'y fie

[Milos]

Les M2 Abrams sont des ogres en logistique.

C'est le problème du matériel moderne, il en va de même pour le Leclerc. Soit on a du matériel moderne qui peut lutter à un contre trois mais demandant un entretien très conséquent, soit on aligne du matériel rustique, trois fois plus nombreux mais trois fois moins cher.

souvent Donald varie, bien fol est qui s'y fie

François 1er était un visionnaire

[warbird2000]

Le premier des trente F-16 promis par la Belgique n'a toujours pas été livré .
La première raison est le retard de livraison des premiers F-35
L'autre raison est le manque de pilotes Ukrainiens
La dernière raison est le manque de pièce détachées qui handicape la maintenance, le F-16A n'est plus fabriqué depuis longtemps

La Belgique espère quand même livrer le premier F-16 à Kiev fin 2025


https://www.kyivpost.com/post/47686

Edit: Petite consolation pour Kiev, le nouveau gouvernement continue d'afficher son soutien à l'Ukraine

https://www.lesoir.be/657419/article/20 ... -reaffirme