F-16 News

[Dédale]

Le dernier quote doit être attribué à walkyrie, pas à moi.

Sinon, le problème, c'est de faire accepter les dépenses; or l'opinion n'a pas vraiment été sensibilisée alors qu'on aurait dû le faire il y a au moins 3 ans.

Par ailleurs, ici à l'Ouest on pense que la guerre est possible dans 5 ans. À l'Est on pense qu'elle est certaine dans deux-trois ans. Dans un cas, tu peux construire tes armes, dans l'autre tu dois les acheter d'urgence sur étagère là où elles sont disponibles. Et à un état qui ne roule pas des pelles à ton ennemi.

[tanguy1991]

Le Rafale est ITAR-free, non ? Comme les SCALP qui sortent d'usine désormais.

Oui et combien de pays européens sont équipés F-35 ? La France s'en sort à peu près bien car nous avons une industrie aéronautique et militaire et qu'il nous a fallu mettre un bon coup de reins pour faire de l'ITAR-free si nous voulions encore vendre nos appareils.

Pour le coup je ne suis pas d’accords… rien ne nous empêche d’acheter rapidement européen. Quitte à mettre quelques milliards à la poubelle..

Les pays qui ont acheté du F-35 sont coincés. Ce ne sont pas quelques milliards mais des millions de milliards pour changer toute une aviation.

Si on achète européen ça reste des dépenses qui peuvent être bénéfique pour l UE.

Regarde les achats sur les vingt dernières années, qui a acheté européen ? (je ne parle pas d'un petit hélico par-ci par-là)

Le tableau est sombre.

Pas d'accord sur tout, pour certains plus petit pays, quitter le F-35 reste tout à fait plausible. Les petits utilisateurs pourraient bénéficier d'une offre spéciale "relance de l'Europe" en cas d'achat européens de chasseurs. En dehors de l'aviation de chasse, la plupart des pays européens ont fait des achats de grande envergure de matos européens ( Navires, forces terrestes, avions de transport, hélico...).

La Belgique, le Danemark, l'Allemagne, la Norvège, la Grèce, la Pologne etc... Les petits utilisateurs de F-35A pourrait très bien faire marche arrière avec un coup de pouce de l'union, surtout ceux qui n'ont pas encore tout reçu.

C'est peu probable on est bien d'accord, mais pas infaisable. (Reste le cas du F-35B mais c'est plus limité en europe. )

[Valkyrie]

Des millions de millard ? J’espère que tu parles en franc… les émirates ont acheté 80 rafales avec armement et caracal pour 17 millards d euro .

Le vrai soucis est dehors de la lenteur politique c’est la durée pour les construire.

L UE a prévu de lever les restrictions budgétaires pour l’achat d’armement . Ce qui aidera les états à s’équiper

[tanguy1991]

Des millions de millard ? J’espère que tu parles en franc… les émirates ont acheté 80 rafales avec armement et caracal pour 17 millards d euro .

Le vrai soucis est dehors de la lenteur politique c’est la durée pour les construire.

L UE a prévu de lever les restrictions budgétaires pour l’achat d’armement . Ce qui aidera les états à s’équiper

J'imagine que si une commande de plusieurs états EU venait à tomber aussi bien pour le rafale ou l'EF-2000 les industriels se bougeraient un peu pour augmenter la cadence, si on parle de 150 a 200 machines...

[Dédale]

Ce qui est amusant dans l'histoire c'est que du coup, la furtivité, on ne peut plus la louer aux USA. Or si je comprends bien à terme on ne peut pas s'en passer. Donc il faudra la développer nous-mêmes. Or ça coûte très cher. Et les projets européens...

[ironclaude]

...
L UE a prévu de lever les restrictions budgétaires pour l’achat d’armement . Ce qui aidera les états à s’équiper

Ca c'est pas idiot... les "restrictions budgétaires" sont les héritiers des "critères de convergence" qui avaient été nécessaires à l'institution de l'Euro... dans une période de grande détente en Europe.

Si on les garde dans une période de tension retrouvée, on va limiter les dépenses de défense que les Etats auraient, pour de bonnes raisons, besoin de faire pour ne pas rester perpétuellement en situation de faiblesse.

En plus, ces dépenses vont être faites pour payer des nationaux embauchés par l'Armée, et pour payer des matériels militaires de fabrication nationale, donc essentiellement des nationaux aussi. Ce ne seront pas des crédits qui partiront pour acheter n'importe quoi en Corée du Sud...

Et accessoirement ces nationaux et les entreprises qui les emploieront paieront des impôts et des taxes à l'Etat, ce qui réduira d'autant la facture réelle.

[warbird2000]

La Belgique, le Danemark, l'Allemagne, la Norvège, la Grèce, la Pologne etc... Les petits utilisateurs de F-35A pourrait très bien faire marche arrière avec un coup de pouce de l'union, surtout ceux qui n'ont pas encore tout reçu.

Pour la Belgique, dans le plan du gouvernement , on en achètera plus. La précédente ministre Dedonder avait aussi indiqué que les pénalités seraient trop conséquente en cas de retrait.
le Danemark en a déjà reçu 17 sur 27 et a une alliance militaire avec la Norvège pour défendre l'espace aérien
L'Allemagne a acheté le F-35 parce que c'était le seul vecteur de B61-12 disponible
La Norvège a reçu tous ses avions
La Grèce a clairement indiqué qu'elle n'achètera pas plus de Rafales
La Pologne , on peut pas dire que c'est un bon élève en matière d'achats d'avions européens

Et puis ou l'Europe irait chercher l'argent pour financer tous ces achats d'avions sachant qu'il faut payer une aide conséquente à L'Ukraine ?

Enfin heureusement pour nous, Trump n'a pas tout à dire. Certaines de ces décisions ont déjà reçu le veto du congrès et puis je vois mal les américains se passer de la manne financière que représentent les clients européens pour leur industrie d'armement.

[phoenix]

Et puis ou l'Europe irait chercher l'argent pour financer tous ces achats d'avions sachant qu'il faut payer une aide conséquente à L'Ukraine ?

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

[Milos]

Des millions de millard ? J’espère que tu parles en franc… les émirates ont acheté 80 rafales avec armement et caracal pour 17 millards d euro .

C'était une image mais ce serait un prix exorbitant pour l'achat d'un nombre significatif de Rafales (par exemple) tout en continuant de payer les F-35 commandés.
Si une armée veut se passer de ses F-35, elle ne pourra pas annuler la commande en cours car les pénalités seraient énormes. Elle ne pourra pas non plus les revendre. C'est donc une perte sèche.
Il lui faudra en outre, rééquiper entièrement son armée de nouveaux appareils avec toute l'infrastructure spécifique qui va autour et former ses personnels.
Les pays se sont déjà saignés aux quatre veines pour avoir leurs F-35, alors les mettre au rebut pour repartir d'une feuille blanche avec déjà un déficit record ...

[warbird2000]

Et puis ou l'Europe irait chercher l'argent pour financer tous ces achats d'avions sachant qu'il faut payer une aide conséquente à L'Ukraine ?

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

Je te ferais remarquer que ce qui protège l'Europe hors France c'est le parapluie atomique us.
Le F-35 a été acheté dans beaucoup d'états parce que c'était le seul vecteur de l'arme atomique us disponible à l'achat
Dans les années 70, les américains ont autorisé leur adaptation sur le Tornado mais si L'Allemagne a fait une demande pour le Typhoon, c'est resté lettre morte.

Pour le reste les américains ne comptent pas encore se retirer de l'Europe. Nous assistons à un séance de musculation.

https://www.euractiv.fr/section/defense ... a-pologne/

Pour répondre à la question plus haut. Les Polonais ne se débarrasseront pas de leurs avions us.

[jojo]

Et puis ou l'Europe irait chercher l'argent pour financer tous ces achats d'avions sachant qu'il faut payer une aide conséquente à L'Ukraine ?

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

Je te ferais remarquer que ce qui protège l'Europe hors France c'est le parapluie atomique us.
Le F-35 a été acheté dans beaucoup d'états parce que c'était le seul vecteur de l'arme atomique us disponible à l'achat
Dans les années 70, les américains ont autorisé leur adaptation sur le Tornado mais si L'Allemagne a fait une demande pour le Typhoon, c'est resté lettre morte.

Pour le reste les américains ne comptent pas encore se retirer de l'Europe. Nous assistons à un séance de musculation.

https://www.euractiv.fr/section/defense ... a-pologne/

Pour répondre à la question plus haut. Les Polonais ne se débarrasseront pas de leurs avions us.

Parce-que tu crois une seule seconde que les Américains vont risquer une frappe nucléaire sur leur sol pour défendre l'Europe ?

S'ils refusent de monter la B-61 dur autre chose que le F-35, c'est uniquement pour forcer la vente de F-35.

[Dédale]

Le parapluie nucléaire US n'existait que dans la tête de ceux qui y croyaient. Et même les Allemands cessent d'y croire. Et si ça avait été vrai, personne n'aurait eu peur des missiles à portée intermédiaire. Et de toutes façons, les US nous ont dit clairement qu'il étaient nos ennemis. C'est pas juste qu'ils nous lâchent, ils se sont alignés sur la Russie. Et c'est pas juste un imbécile orange sur une chaise, c'est tout un pan de la société US qui est derrière ça. Et les Américains qui ne sont pas d'accord sont en train d'être purgés. À moins d'un très improbable coup d'état c'est fini. Pour longtemps je crains.

Je lisais ailleurs les posts d'un ingé français en Allemagne qui expliquait qu'il était en train de se faire bouger de son domaine pour passer dans l'industrie d'armement et que les conditions pour y être accepté étaient entre autres d'être ressortissant d'un pays de l'OTAN sauf USA. Voilà où nous en sommes. Et c'est pas fini. Que certains Belges se dévouent pour être commme d'habitude les derniers à le comprendre n'est un problème qui n'intéresse que les Belges et ceux qui aiment les blagues belges.

[phoenix]

Et puis ou l'Europe irait chercher l'argent pour financer tous ces achats d'avions sachant qu'il faut payer une aide conséquente à L'Ukraine ?

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

Je te ferais remarquer que ce qui protège l'Europe hors France c'est le parapluie atomique us.
Le F-35 a été acheté dans beaucoup d'états parce que c'était le seul vecteur de l'arme atomique us disponible à l'achat
Dans les années 70, les américains ont autorisé leur adaptation sur le Tornado mais si L'Allemagne a fait une demande pour le Typhoon, c'est resté lettre morte.

Pour le reste les américains ne comptent pas encore se retirer de l'Europe. Nous assistons à un séance de musculation.

https://www.euractiv.fr/section/defense ... a-pologne/

Pour répondre à la question plus haut. Les Polonais ne se débarrasseront pas de leurs avions us.

Je vais redire ce qu'a écrie Jojo.

Les US refusent toute modif sur un autre avion pour vendre leur avion, et mieux neutraliser l’Europe de la défense, et au passage tuer l'industrie européenne.

C'est surtout la prétendue défense US qu'ils ont acheté (celle qui commence à battre de l'aile), avant la bombe, sauf pour les allemands. Sans parler des prétendus retomber économique qu'on leur a fait miroiter.

De toute façon, l'emport de la bombe n'est qu'une excuse, vu que c’est soumis au bon vouloir des US. Si les US ne donnent pas leur aval, les avions peuvent bien emporter la bombe, ils ne pourront pas l'utiliser.

[Warlordimi]

C'est sans doute une question con, mais une "bête" bombe comme la B61, son mode de fonctionnement ne pas être aussi compliqué qu'intégrer une missile de croisière d'un pays sur un avion d'un autre pays.

A part la diplomatie dont le clown orange se fout éperdument, qu'est-ce qui empêche un pays comme ici en Belgique d'envoyer des troupes locales dans ses propres bases pour se servir?

[l3crusader]

C'est sans doute une question con, mais une "bête" bombe comme la B61, son mode de fonctionnement ne pas être aussi compliqué qu'intégrer une missile de croisière d'un pays sur un avion d'un autre pays.

A part la diplomatie dont le clown orange se fout éperdument, qu'est-ce qui empêche un pays comme ici en Belgique d'envoyer des troupes locales dans ses propres bases pour se servir?

Saisir les bombes est possible, mais à mon humble avis, les utiliser est impossible sans accord des US. Il doit y avoir une clé, un code, ou un composant à mettre pour les armer, qui est sous controle US et impossible à pirater ou saisir.

Après tout, on accuse tout le temps les US de mettre un code ou une clé sur F-35. Je serais eux, je l'aurais d'abord mis sur les B61

[Dédale]

Théoriquement, la Belgique pourrait garder les F-35 comme presse papiers pour ne pas vexer les aparatchiks qui ont voté leur achat mais acheter un petit complement de rafales et négocier un accès à des ASMP avec une commande Belge/Benelux. Pour avoir au moins un noyau dur d'avions qui volent quand on en aura besoin contre les Russes.

0.1% de chances que ça arrive mais au moins un de nos ministres cesse d'appeler les USA "alliés". Donc même chez nous qui avons vraiment le crâne très épais la prise de conscience avance.

[OPIT]

C'est sans doute une question con, mais une "bête" bombe comme la B61, son mode de fonctionnement ne pas être aussi compliqué qu'intégrer une missile de croisière d'un pays sur un avion d'un autre pays.

Eventuellement, mais là n'est pas la question. Ils ne peuvent pas emporter cette bombe sans l'accord des USA puisqu'elles sont dans leurs dépots, sous leur garde, et que son utilisation opérationnelle requiert un ou plusieurs éléments propriétaires sans lesquels l'engin n'est qu'une bombe "sale" tout juste capable d'éparpiller de la matière fissile sur un petit périmètre.

[Dédale]

Et puis je vois mal la Belgique envoyer des soldats piquer ces bombes en se battant contre les soldats US qui s'en occupent. Nous n'en sommes pas encore là. Nous serions probablement parmis les derniers y penser.

[Milos]

acheter un petit complement de rafales et négocier un accès à des ASMP avec une commande Belge/Benelux.

Impensable. C'est du nuc, jamais un gouvernement n'acceptera d'en fournir

[Dédale]

Il y a déjà eu des discussions entre pays européens pour une défense nucléaire commune basée sur ce que les UK et la France font. Un candidat allemand important en parle ce qui pour ce pays est une révolution intellectuelle.

Et puis, même sans nuc, les rafales seraient une assurance-vie une fois les F35 cloués au sol.

[warbird2000]

Il trouve bien de l'argent pour acheter du F35, donc à la place d'acheter US, ils achètent européen.

Enfin, ça c’est la théorie, jusqu'au moment où les US cloueront leur flotte au sol car ça ne leur plait d'utiliser leur avion pour telle ou telle mission.

Et vu la tournure des évènement, ça pourrait arriver plus vite qu'on ne croit.

Je te ferais remarquer que ce qui protège l'Europe hors France c'est le parapluie atomique us.
Le F-35 a été acheté dans beaucoup d'états parce que c'était le seul vecteur de l'arme atomique us disponible à l'achat
Dans les années 70, les américains ont autorisé leur adaptation sur le Tornado mais si L'Allemagne a fait une demande pour le Typhoon, c'est resté lettre morte.

Pour le reste les américains ne comptent pas encore se retirer de l'Europe. Nous assistons à un séance de musculation.

https://www.euractiv.fr/section/defense ... a-pologne/

Pour répondre à la question plus haut. Les Polonais ne se débarrasseront pas de leurs avions us.

Parce-que tu crois une seule seconde que les Américains vont risquer une frappe nucléaire sur leur sol pour défendre l'Europe ?

S'ils refusent de monter la B-61 dur autre chose que le F-35, c'est uniquement pour forcer la vente de F-35.

Le concept dans année 60 , c'était la riposte gradue. D'abord la nuke tactique.

Plusieurs F-104 se tenaient prêt à décoller sur alerte avec une nuke

Nuclear alert duties were held by JaboG 31 ,32 , 33, 34 and 36 and while on alert were fitted out in a four droptank configuration with the nuclear store on the centreline , initially the Mk.43 , then the Mk.57 and eventually the B61. The gun was removed , the muzzle opening faired over and an additional 462 Litre fuel tank installed presumably in the former ammunition bay

.

https://www.britmodeller.com/forums/ind ... questions/

On est d'accord sur le fait que jamais les usa n'auraient tiré des ICBM pour protéger l'europe

[warbird2000]

doublon

[Valkyrie]

maintenant on surestime peut être le besoin des serveur US pour pouvoir utiliser un F35.

Quand y réfléchi c'est un sacré point faible. Il suffit de hackers suffisamment motivé et équipé pour bloquer toute la flotte mondiale de f35 (y compris US).
Dans le pire des cas on aura un paquet de f35 a étudier en europe

[jojo]

Il y a déjà eu des discussions entre pays européens pour une défense nucléaire commune basée sur ce que les UK et la France font. Un candidat allemand important en parle ce qui pour ce pays est une révolution intellectuelle.

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[phoenix]

maintenant on surestime peut être le besoin des serveur US pour pouvoir utiliser un F35.

Quand y réfléchi c'est un sacré point faible. Il suffit de hackers suffisamment motivé et équipé pour bloquer toute la flotte mondiale de f35 (y compris US).
Dans le pire des cas on aura un paquet de f35 a étudier en europe

Il faudrait que je retrouve la vidéo du pilote anglais.

Le mec s'entraine pour piloter son graal. Le jour arrive, il pose son cul dans le F35, et là, il doit rentrer un login/password (oui, comme ton windows quand tu le démarres). Et là, c’est le drame, ça passe pas. Malgré de multiples essais, c’est retour au vestiaire.

Mais il va pouvoir faire du simulateur à la place.