Crash à Philadelphie

[Shug Ninx]

Peu d'infos concrètes à ce stade, ça vient d'arriver mais la vidéo "doorbell" est effrayante :


C'est pas la bonne semaine pour arrêter la colle aux US...

[Fuchs]

Learjet 55 médicalisé avec 6 personnes à bord, apparemment ca s'est passé très vite, le vol aurait duré +-30 secondes après le décollage...

https://x.com/airplusnews/status/1885541960456249651

[ago266 (Barnstormer)]

Wouaou ! ça ressemble presque à une chute de missile , on dirait qu'il est plein gaz !

[DeeJay]

Wouaou ! ça ressemble presque à une chute de missile , on dirait qu'il est plein gaz !

Je me suis fait la même remarque mais en pensant plus à une petite météorite ou du genre. La vitesse me semble extrême.

[larsenjp]

Il faut se méfier de ce qu’on voit mais il a l air d’aller très vite en effet.
Aucune chance pour les personnes à bord malheureusement.
Il faut espérer qu’il n’y ait pas plus de victimes au sol.

[Azrayen]

Vitesse de chute : GS ~ 240kt et vario ~ -10 000 ft/min au dernier point.

Conséquences sol : un carrefour et un shopping mall, ça n'incite pas à bcp d'optimisme

[343KKT_Kintaro]

Une erreur du pilote ? C'est quand même rare ce genre d'accident...

[Shug Ninx]

[Azrayen]

Hello

@Shug Ninx me suis permis de retirer le mot "possible" du titre, le doute n'étant plus permis.

@343KKT_Kintaro IMO nous n'avons pas encore assez d'éléments pour nous permettre de singulariser un scénario/une cause plus qu'un(e) autre, à ce stade.

++
Az'

[Milos]

Vitesse de chute : GS ~ 240kt et vario ~ -10 000 ft/min au dernier point.

Pour les non initiés, ça veut dire quoi ? Chute très forte ou plutôt "modérée" ? (chute ou descente rapide)


Est ce que ce genre d'appareils a une boite noire ?

[ago266 (Barnstormer)]

Pas de boite noir sur ce type de jet privé, et -10000 ft/min c'est énorme
Si c'est un cas de désorientation spéciale , l'équipage pensaient sûrement qu'ils étaient toujours en montée plein gaz avec peut être une simple panne vario !

[ironclaude]

Pas de boite noir sur ce type de jet privé, et -10000 ft/min c'est énorme
...

50 mètres par seconde !

[Azrayen]

Vitesse de chute : GS ~ 240kt et vario ~ -10 000 ft/min au dernier point.

Pour les non initiés, ça veut dire quoi ? Chute très forte ou plutôt "modérée" ? (chute ou descente rapide)

Forte.
Un variomètre de tagazou du dimanche est gradué de -2000 à +2000 ft/min (y compris le jeudi)
Un variomètre de Learjet est gradué de -3000 à +3000ft/min (source en simu) mais peut afficher une valeur numérique plus importante
Un variomètre d'A320 ou Mirage 2000 ou F/A-18 est gradué de -6000 à +6000 ft/min
Une descente "normale", c'est 500 à 1000ft/min

Lorsqu'un avion monte ou descend (et si on considère un vent nul), sa GS qui est une "projection au sol" sera inférieure à sa TAS, et ce d'autant plus que sa pente sera forte. Un avion qui tombe à la verticale pure peut aller très vite, mais sa GS est 0.

Pas de boite noir sur ce type de jet privé

Heu... la présidente du NTSB indiquait recherche du CVR en cours
Source.

++
Az'

[Shug Ninx]

@Shug Ninx me suis permis de retirer le mot "possible" du titre, le doute n'étant plus permis.

Tu as bien fait.

Est ce que ce genre d'appareils a une boite noire ?

D'après les commentaires de la vidéo de Blancolirio, la compagnie de medevac en question aurait équipé ses appareils.

[ago266 (Barnstormer)]

Ok, donc un montage récent surement sur demande, mais vu la puissance de l'impact pas sûr quelle est survécu ..

[gillouf1]

Une erreur du pilote ? C'est quand même rare ce genre d'accident...

[...]
@343KKT_Kintaro IMO nous n'avons pas encore assez d'éléments pour nous permettre de singulariser un scénario/une cause plus qu'un(e) autre, à ce stade.
[...]

Dans le désordre : Désorientation spaciale, bloquage de gouverne, déroulement de trim, centrage qui "fout le camps" (un truc qui à bougé) ou mal calculé, malaise du pilote, givrage (je ne sais pas quelles étaient les conditions météo au moment de l'accident), le PA qui fait n'importe quoi (sans avoir le temps de reprendre la main) voir carrément un autre facteur auquel on ne pense pas immédiatement...

Avec l'accident de Washington, les USA ont quand même évité le pire deux fois de suite: un avion qui tombe en milieu hurbain, ça peut faire un nombre de victimes collatérales considérable.

@+

[343KKT_Kintaro]

Compte tenu de la vitesse et de la trajectoire, on pense surtout à une désorientation du pilote. Il y a plus de 10 ans maintenant on avait eu un pilote de Rafale qui avait percuté la planète de plein fouet, et l'enquête s'était conclu (il me semble) sur une désorientation du pilote. Mais comme d'autres l'on dit déjà, il faut attendre pour en savoir plus.

[Scrat]

Le problème c'est que s'il y avait des enregistreurs de données et de conversations cockpit, vu l'impact à très haute énergie, il n'en reste rien...

[gillouf1]

Compte tenu de la vitesse et de la trajectoire, on pense surtout à une désorientation du pilote. Il y a plus de 10 ans maintenant on avait eu un pilote de Rafale qui avait percuté la planète de plein fouet, et l'enquête s'était conclu (il me semble) sur une désorientation du pilote. Mais comme d'autres l'on dit déjà, il faut attendre pour en savoir plus.

Entre un Rafale en manœuvre lors d'une mission d'entrainement au combat de nuit (passer sur le dos en chasseur ça se fait tout le temps) et un Learjet au décollage: je vois pas trop de points communs... Pourquoi le Learjet serai passé en vol dos? A aucun moment c'est prévu... Même un Rafale ne passera jamais en vol dos juste après son décollage (sauf en démo bien répétée avec un pilote entainé et qualifié pour ça et toujours de jour).

Alors une désorientation pourquoi pas: mais ça explique pas pourquoi il est passé en vol dos... Et même de jour, je doute que le pilote aurait récupéré son avion avant de percuter la planète (l'appareil n'est pas prévu pour).

@

[Pete à feu]

Compte tenu de la vitesse et de la trajectoire, on pense surtout à une désorientation du pilote. Il y a plus de 10 ans maintenant on avait eu un pilote de Rafale qui avait percuté la planète de plein fouet, et l'enquête s'était conclu (il me semble) sur une désorientation du pilote. Mais comme d'autres l'on dit déjà, il faut attendre pour en savoir plus.

En fait presque vingt ans.

[343KKT_Kintaro]

Pourquoi le Learjet serai passé en vol dos?

Excellente question !

Presque vingt ans alors, merci Pete.

[pipo2000]

Dans le désordre : Désorientation spaciale, bloquage de gouverne, déroulement de trim, centrage qui "fout le camps" (un truc qui à bougé) ou mal calculé, malaise du pilote, givrage (je ne sais pas quelles étaient les conditions météo au moment de l'accident), le PA qui fait n'importe quoi (sans avoir le temps de reprendre la main) voir carrément un autre facteur auquel on ne pense pas immédiatement...

Il faisait 9°C (pas de givre) avec une couche à 700ft. Ce qui est frappant c'est que la perte de contrôle est précédée d'un message radio qui ne laisse rien présager (conclu pas un "thank you, good day" ).

[fougamagister]

Questions pour les pilotes : si on imagine une désorientation spatiale en pleine couche, (que le copil pour X raisons n'avait pas les yeux sur les instruments) est-ce que l'accélération constante et le virage gauche que l'on voit sur les relevés peuvent tout à fait ne pas faire ressentir à l'équipage ni aux passagers que l'avion commence à se retourner ?

[ago266 (Barnstormer)]

L'avion rentrant dans la couche peut très bien avoir subit des turbulences masquant le fait qu' il parte en roulis sur la gauche,
après une fois que tu es inversé et voyant ton altitude chutée tu as tendance à tirer encore plus sur le manche ...
Et tout ça dans un lapse de temps très court !

[Fuchs]

Couche à 700ft avec un cap après décollage, t'as le nez sur ton ADI et ton HSI surtout en départ de nuit et à plus forte raison qu'il était en train de tourner pour se mettre au cap quand ca s'est passé donc il regardait forcément vers ces 2 instruments...
Faire un tonneau sans s'en rendre compte c'est capillotracté, pour un pilote Rafale qui est plus en train de regarder dehors, ca peut se concevoir, mais là...

j'attends de voir le rapport du NTSB