ATE chuet apparait dans le dernier enquête exclusive.

[OPIT]

J'ai relayé une information rendue publique par deux fois dans deux médias qui ne sont liés d'aucune sorte, et dont ces informations concordent avec celles que j'avais précédemment. Je trouve que c'est une pente un poil glissante de considérer que le droit d'informer est comparable à une attaque militaire

Informer, c'est rendre compte de faits avérés. Propager des rumeurs c'est une autre affaire, surtout si elles proviennent de "boites à buzz" qui n'ont de journalisme que le nom.
Si on peut admettre qu'il y a une erreur morale à aller faire des conférences en Chine, c'est une faute morale de nuire à la probité, à l'honneur ou à l'image de quelqu'un sans avoir de preuves irréfutables. C'est trop facile de se cacher derrière le "c'est pas moi qui l'ai dit en premier" pour surfer sur la vague et en tirer quelques bénéfices. Le préjudice est immédiat et bien réel, lui, que les faits reprochés soit véridiques OU PAS.
C'est juste inadmissible.

[OPIT]

L'Etat a tous les éléments je pense (...)

C'est hallucinant !

[Sgt Scream]

J'ai relayé une information rendue publique par deux fois dans deux médias qui ne sont liés d'aucune sorte, et dont ces informations concordent avec celles que j'avais précédemment. Je trouve que c'est une pente un poil glissante de considérer que le droit d'informer est comparable à une attaque militaire

Informer, c'est rendre compte de faits avérés. Propager des rumeurs c'est une autre affaire, surtout si elles proviennent de "boites à buzz" qui n'ont de journalisme que le nom.
Si on peut admettre qu'il y a une erreur morale à aller faire des conférences en Chine, c'est une faute morale de nuire à la probité, à l'honneur ou à l'image de quelqu'un sans avoir de preuves irréfutables. C'est trop facile de se cacher derrière le "c'est pas moi qui l'ai dit en premier" pour surfer sur la vague et en tirer quelques bénéfices. Le préjudice est immédiat et bien réel, lui, que les faits reprochés soit véridiques OU PAS.
C'est juste inadmissible.

Si tu penses que Mediapart c'est Konbini, et que les personnes qu'ils ont contacté et qui ont "rendu compte" n'existent pas, libre à toi. Le reste, dont ton dernier message qui cherche la petite bête dans des mots anodins, ne sont que des ad personam sans réelle valeur.

[OPIT]

Si tu penses que Mediapart c'est Konbini, et que les personnes qu'ils ont contacté et qui ont "rendu compte" n'existent pas, libre à toi.

Bien tenté. Mais c'est supposer deux choses :
- que ces témoignages relatent des faits vérifiables
- qu'ils ont été correctement interprétés et rapportés
Reste que Mediapart n'est certainement pas une source d'information fiable. Ils ne font que rapporter des "smoking gun" autour desquels ils construisent un narratif bien crado pour vendre du papier. Des fois il y a un vrai truc derrière, mais c'est l'exception qui confirme la règle.
Tu perds encore un point.

[Sgt Scream]

Tu perds encore un point.

Il m'en reste combien? je dois passer un stage quand j'en ai plus?

[ero_senin]

Si tu penses que Mediapart c'est Konbini, et que les personnes qu'ils ont contacté et qui ont "rendu compte" n'existent pas, libre à toi.

Bien tenté. Mais c'est supposer deux choses :
- que ces témoignages relatent des faits vérifiables
- qu'ils ont été correctement interprétés et rapportés
Reste que Mediapart n'est certainement pas une source d'information fiable. Ils ne font que rapporter des "smoking gun" autour desquels ils construisent un narratif bien crado pour vendre du papier. Des fois il y a un vrai truc derrière, mais c'est l'exception qui confirme la règle.
Tu perds encore un point.

Disons que ce n’est pas Mediapart, mais des journalistes pro textbook, et que le cas ici ne serait qu’à titre d’exemple.
Une fois que les journalistes ont leurs informations, ils envoient les questions complémentaires à la personne ciblée pour un droit de réponse. Dans ce cas, la personne répond : « Devoir de réserve, adressez-vous au ministère », ce qui n’est pas choquant.
À partir de là, lesdits journalistes contactent le ministère. Dans le cas des armées, y a-t-il une conduite typique ou une posture par défaut, comme par exemple ne pas commenter, ou être couvert par un devoir de réserve, un secret opérationnel, ou d’autres raisons ? Est-ce discrétionnaire, cela dépend-il de la personne qui fait la demande, etc. ?

[Xyph3R_]

[Jaguar]

Oui Tytelman le dit oralement dans le lien vidéo posté plus haut et maintes fois commenté depuis.

Sa parole n'a pas plus (ni moins) de poids que celle d'Até. Rien de neuf quoi...

De plus, les comptes qui ne s'inscrivent que pour contribuer au drama, on n'aime pas trop ça par ici ...
N'hésite pas à te présenter, qu'on sache à qui on a affaire, et ce que tu aime en simulation de vol
Merci

[Hurricane]

Tiens ! Une nouvelle « nouvelle recrue »

Ce drama va très mal finir. Devant un juge.

Je sais pas encore qui va prendre le bouillon, mais la volonté de croiser le fer est évidente des deux côtés, pas la peine de jouer les vierges effarouchées sur le vocabulaire militaire, ni de revendiquer un pacifisme faux-cul.

Oui, les missiles volent dans tous les sens.

[Xyph3R_]

Oui Tytelman le dit oralement dans le lien vidéo posté plus haut et maintes fois commenté depuis.

Sa parole n'a pas plus (ni moins) de poids que celle d'Até. Rien de neuf quoi...

De plus, les comptes qui ne s'inscrivent que pour contribuer au drama, on n'aime pas trop ça par ici ...
N'hésite pas à te présenter, qu'on sache à qui on a affaire, et ce que tu aime en simulation de vol
Merci

Bonjour, je m'excuse pour la manière dont j'ai exprimé ma première intervention, qui peut sembler opportuniste. Je suis habituellement un lecteur plutôt passif, mais j'ai ressenti le besoin de m'inscrire afin d'apporter ma contribution si cela m'en dit. En tant que passionné et abonné aux trois YouTubeurs mentionnés, j'ai cherché à me renseigner davantage, d'où ma présence ici.



Il me semble qu'évoquer qu'il n'a pas l'intention de porter plainte est une information nouvelle pour moi. Je regrette si cela a déjà été mentionné, mais je n'en avais pas connaissance.
Après peut être que ATE est aussi blacklisté pour porter plainte

[Jaguar]

Pas de souci, welcome.

Tu as mal compris, là c'est Tytelman qui s'exprime et qui dit en substance : "Puisque (ce que je dis) tout est vrai, Até n'attaquera jamais la DRSD"

Sauf que : Até n'a JAMAIS parlé d'attaquer la DRSD (ni l'Armée, ni la Marine, ni la DGA), et du coup rien ne dit qu'il a l'intention d'attaquer cette dernière. En interprétant et en réfléchissant 5 secondes, en revanche, il est évident qu'il n'a pas l'intention d'attaquer la DRSD. Je ne sais pas pourquoi Tytelman boucle là dessus, c'est complètement con.
Si Até attaque, la short list des candidats possibles est :
- Mediapart
- M6 (ou la société de production derrière Enquête Exclusive)
- Xavier Tytelman (ça parait évident)
- Eventuellement s'il est vraiment faché, Stardust (mais je ne parierai pas là dessus)

[Valkyrie]

Au niveau juridique je suis pratiquement certain XT est coupable de diffamation voir même de calomnie même si ate a fait quelques choses d illégal! les juges n’aime normalement pas trop ce genre de tribunaux sur les réseaux…

si Ate a fait quelque chose d’illégal ce n’est pas XT a en décidé ni à lui a lancer les hostilités juridiques…

[ironclaude]

Tiens, a propos, c'est l'année du serpent :

https://www.sudouest.fr/international/a ... 040093.php

[Sgt Scream]

- Eventuellement s'il est vraiment faché, Stardust (mais je ne parierai pas là dessus)

Pour le moment, rien dans le courrier ou la boite mail à part les habituelles menaces de mort et insultes (pas nécessairement liées, c'est principalement des trolls d'extreme droite et soutiens de Musk, et ça dure depuis des années, TMTC)

Je vous tiens au jus?

[Jaguar]

- Eventuellement s'il est vraiment faché, Stardust (mais je ne parierai pas là dessus)

Pour le moment, rien dans le courrier ou la boite mail à part les habituelles menaces de mort et insultes (pas nécessairement liées, c'est principalement des trolls d'extreme droite et soutiens de Musk, et ça dure depuis des années, TMTC)

Je vous tiens au jus?

Cétoikivoit (moche pour les trucs habituels, internet quoi...)
Pour le délai, je pense qu'il va prendre son temps pour être sûr de réussir ses kills...

Sincèrement, de ce que je "ressens" de la situation, je ne sais pas s'il t'engloberai. Je n'ai pas du tout aimé ta démarche et ta vidéo, je t'en ai déjà parlé on va pas radoter. Mais il y a quand même un monde entre ta vidéo et celle de Tytelman, ton attitude et la sienne.

La question que je me pose, c'est dans les gens qui parlent à Tytelman et ceux qui te parlent, le "tout le monde le sait", je me demande à quel point ce ne sont pas les mêmes infos (scoops ou ragots) qui tournent et qui tournent, que justement tout le monde s'est répété et qui fait que ça peut arriver aux oreilles de quelqu'un par 10 sources différentes. Ca parait recoupé, mais au final....? D'ailleurs, je pense que c'est bien à ce sujet là que Até recommande dans sa vidéo de diversifier ses sources, et c'est à tous ces gens là qu'il s'adresse, si j'interprète correctement son intention, quand il fait le rappel de l'article 40.

[pipo2000]

Tu as mal compris, là c'est Tytelman qui s'exprime et qui dit en substance : "Puisque (ce que je dis) tout est vrai, Até n'attaquera jamais la DRSD"

Dans son tweet XT dit "n'attaquera personne", ça inclue la DRSD mais également les autres que tu cites. Pour Mediapart, l'article date de début 2023 et il semble que ATE n'a pas porté plainte (ce que j'aurai fait dans sa situation si les faits rapportés étaient faux).

Deux autres points :
- ATE dit que la DRSD lui a expliqué que leur propos avait été déformé dans le reportage d'M6. Ca impliquerait que ces derniers n'auraient pas eu droit de regard avant la diffusion et je trouve ça très surprenant...
- Au alentour de 15mn, il explique que la loi passée pour juguler l'embauche d'ancien militaire en Chine date de 2023, qu'elle concerne donc plutôt "le pilote éjecté que le pilote ATE". Sauf qu'une fois de plus il noie le poisson puisque son affaire ne date pas du reportage d'M6, on peut en trouver trace fin 2022 (suite au perquisitions chez TFASA). Et d'après le live XT il y aurait eu avant ça une entourloupe interne à l'armée autour du E2 avant ça.

[Jaguar]

Tu as mal compris, là c'est Tytelman qui s'exprime et qui dit en substance : "Puisque (ce que je dis) tout est vrai, Até n'attaquera jamais la DRSD"

Dans son tweet XT dit "n'attaquera personne", ça inclue la DRSD mais également les autres que tu cites. Pour Mediapart, l'article date de début 2023 et il semble que ATE n'a pas porté plainte (ce que j'aurai fait dans sa situation si les faits rapportés étaient faux).

Ha oui j'avais pas fait gaffe, c'est moi qui ait mal lu, vu que j'avais eu la version en vidéo où il rigole bien en disant qu'Até ne portera jamais plainte contre la DRSD.
EN tout cas, c'est l'analyse de Tytelman, Até n'a jamais dit qu'il n'attaquera pas (cf post de Xyph3R_)

Deux autres points :
- ATE dit que la DRSD lui a expliqué que leur propos avait été déformé dans le reportage d'M6. Ca impliquerait que ces derniers n'auraient pas eu droit de regard avant la diffusion et je trouve ça très surprenant...
- Au alentour de 15mn, il explique que la loi passée pour juguler l'embauche d'ancien militaire en Chine date de 2023, qu'elle concerne donc plutôt "le pilote éjecté que le pilote ATE". Sauf qu'une fois de plus il noie le poisson puisque son affaire ne date pas du reportage d'M6, on peut en trouver trace fin 2022 (suite au perquisitions chez TFASA). Et d'après le live XT il y aurait eu avant ça une entourloupe interne à l'armée autour du E2 avant ça.

Premier tiret, j'ai tendance à penser comme toi, sauf que d'un côté j'ai Até qui dit qu'il a été reçu une heure au fort de la DRSD, et de l'autre Tytelman qui lit en direct ce que lui a écrit la DRSD (ou plutôt son informateur à la DRSD), ça reste parole contre parole, on n'en sait rien au fond. (j'ai beaucoup de mal à croire qu'un membre d'un service de renseignement ou que le service lui-même communique si librement avec un personnage public qui s'en sert ouvertement, mais bon, je dois fantasmer les règles de sécu de ces mecs là...)
Second tiret on peut voir ça comme tentative de noyer le poisson, moi je pense comme j'ai dit plus haut que le but de la vidéo n'est pas de répondre point par point mais bien sur le côté moral, donc oui, il noie le poisson.

Personnellement, je pense qu'il va porter plainte, et j'ai quand même beaucoup de mal à dépasser ce raisonnement (je m'auto-cite, oui oui) :

J'ai moi même renvoyé plus tôt dos à dos Tytelman et Até, en gros parole contre parole. Mais là, Até a quand même affirmé de façon très claire beaucoup de choses concernant la Marine, la DRSD, l'Armée, Défense Mobilité, la DGA (et j'en oublie peut-être.) au calme, face caméra.

S'il ment, il a donné à chacun de ces organisme un calibre 12 chargé en se mettant une belle cible rouge sur la tronche, en écartant les bras à 2m de distance et en leur demandant de tirer. Du coup, s'il ment, c'est vraiment le move le plus débile que j'ai vu de toute ma vie et Até est incroyablement stupide, en fournissant sur un plateau d'argent absolument tout ce qu'il faut pour se faire condamner par n'importe lequel de ces services. Or, il ne m'a jamais laissé l'impression d'être stupide.

[Milos]

rien dans le courrier ou la boite mail à part les habituelles menaces de mort et insultes

Je trouve ça gerbeux, quelle que soit la personne visée. Et ça vient souvent de petits puceaux boutonneux qui jouent les matamores derrière l'anonymat de leur clavier. Et on me demande parfois pourquoi je ne vais pas sur les réseaux sociaux.

[Yop127]

rien dans le courrier ou la boite mail à part les habituelles menaces de mort et insultes

Je trouve ça gerbeux, quelle que soit la personne visée. Et ça vient souvent de petits puceaux boutonneux qui jouent les matamores derrière l'anonymat de leur clavier. Et on me demande parfois pourquoi je ne vais pas sur les réseaux sociaux.

Milos, Check-six, c'est un réseau social (de dinosaures ). T'as quand même 22608 posts!
PS: c'est de l'humour... je partage ton ressenti!

[Hurricane]

La grosse différence entre C6 et un réseau social, c’est la modération. Il y a une équipe responsable (dans tous les sens du terme) de la bonne tenue des débats. Et ça change tout.

[Milos]

La grosse différence entre C6 et un réseau social, c’est la modération.

Tout à fait. A la moindre menace, le big boss se changerait en bars séculier de la justice. On peut s'affronter et s'écharper mais ça reste correct. C'est là toute la différence.

[jojo]

Pour le reste, sans s'être concertés, on a "découvert" qu'on avait la même réaction face à la vidéo d'Até, c'est à dire pas de vidéo réponse car on a rien à rajouter, mais l'attente et le souhait (en tout cas en ce qui me concerne) que la DRSD, la Marine ou quiconque du genre qui a des choses à avancer et des trucs à debunker de ce qu'a dit Até en leur nom le fassent.

4315_1.jpg (60.86 Kio) Consulté 411 fois

Je me pose des questions, alors ce serait bien que la DRSD, la Marine Nationale, le CEMA et le Président de la République me répondent pour appuyer mes affirmations au conditionnel

On n'est pas expert en création de contenu YouTube, mais il faudrait parfois que tu sortes de YouTube

Ensuite, XT a accusé Até d'être un traître à la Nation sur la base de "on m'a dit que...".
On verra bien s'il a du monde derrière lui en cas de procès pour diffamation

"Mach 3" fondé au Royaume-Uni: s'il vivait au Royaume-Uni avec sa famille, il devait la créer où sa boîte ?

[jojo]

le big boss se changerait en bars séculier de la justice.

Je le savais, tous des alcolos dans la justice

[Jaguar]

Bon, je viens de réfléchir (sisi, j'ai failli me blesser d'ailleurs). Até, il est beau gosse, brillant, il parle bien, c'est un ancien pilote, il a 10x le charisme de Tytelman, il fait des trucs de dingue et personne ne peut rien faire contre lui.

En fait, Até c'est le méchant dans James Bond.

A bientôt pour de nouvelles révélations !

[Sgt Scream]

Je trouve ça gerbeux, quelle que soit la personne visée. Et ça vient souvent de petits puceaux boutonneux qui jouent les matamores derrière l'anonymat de leur clavier. Et on me demande parfois pourquoi je ne vais pas sur les réseaux sociaux.

La grosse différence entre C6 et un réseau social, c’est la modération. Il y a une équipe responsable (dans tous les sens du terme) de la bonne tenue des débats. Et ça change tout.

Cet enchainement goldé entre deux personnes civilisées et... un troisième gars.