ATE chuet apparait dans le dernier enquête exclusive.

[OPIT]

Pour ses propos et sous-entendus pro russes (et même anti France), c'est très très simple : nous avons plus de 600 vidéos disponibles sur sa chaîne, du caviar pour ses détracteurs.
Il ne reste plus qu'à nous mettre des liens vers les extraits en question, car personnellement, je n'ai jamais rien remarqué, et je l'ai même souvent entendu parler du manque de professionnalisme des pilotes russes par exemple.
J'ai sûrement du passer à côté vu que je suis loin d'avoir tout vu, mais du coup l'accusation est simple à démontrer puisque tout est là. N'hésitez pas.

Merci d'avance !

Ce n'est pourtant pas compliqué d'amener du concret quand on affirme quelque chose. Il n'y a que chez les complotistes que la charge de la preuve est à celui qui n'est pas d'accord. Que faut-il en conclure ?

[kekelekou]

C'est tellement rare que l'union européenne travaille sur une législation contre les procédures-bâillons

Ca ne veut pas dire que c'est rare ou pas, seulement que ça existe. Mais merci de me le rappeler.
En vérité je pensais plus aux condamnations qu'aux attaques proprement dites, mais ce n'est effectivement pas ce que j'ai écris. My bad.

Effectivement ça existe, et l'ampleur du phénomène est suffisante pour justifier une action de la grosse Bertha à Bruxelles.
Pas de souci, merci d'avoir reprécisé ta pensée

[OPIT]

Mais la morale reste la morale, et ce n'est pas de la "pseudo morale" comme je l'ai lu plus haut.

Le problème de la morale c'est qu'elle est à géométrie variable. Non seulement en fonction des personnes, mais aussi en fonction de l'opinion publique. Quelle était cette morale il y a 5 ans ? Sûrement pas la même qu'aujourd'hui.
D'autre part pour parler de morale, il faudrait déjà qu'il y ait une faute qui fasse consensus. Si on sait qu'Até a fait une conférence rémunérée en Chine pour parler de la chose aéronavale, personne ne connait le contenu, mais tout le monde suppose, voire conclut, qu'il était classifié. Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il y a d'incohérent à penser qu'il ait pu disserter sur des choses "banales" mais ayant néanmoins une certaine valeur une fois organisées, mises en forme et présentées de la bonne manière ? Qu'y a-t-il de répréhensible à faire de la vulgarisation sur le sujet au profit de non-spécialistes, et qu'est-ce qui prouve que ce n'était pas seulement ça ?
Rien. Juste l'envie de nuire, ou seulement la satisfaction de ce besoin de plus en plus irrépressible de salir les autres pour se sentir plus propre soi-même.

EDIT: Au passage, la morale d'aujourd'hui pousse sans doute les autorités à faire du "damage-control", d'abord parce que cette histoire ne passe visiblement pas auprès d'une partie de la population, pour de bonnes ou de mauvaises raisons (peu importe), ensuite parce qu'il serait maintenant malvenu que ça se reproduise. Il y a donc là un exemple à faire, mais probablement aucune base légale, ce qui limite le champ d'action au bad buzz

[Franck66]

en travaillant pour Air Canada dès 2017

J'ai connu ATE en juin 2017 à Landivisiau où il participait au Tiger Meet. je pense que son départ de la Marine et son entrée chez Air Canada, son debut de formation sur 737 Max date à minima de 2018.

Pour le reste je n'ai jamais eu l'impression qu'il était pro russe ou qu'il tapait sur la France sur ces vidéos et beaucoup d'inconnues et de "on-dit" autour de cette histoire que me font penser que le clouer au piloris est surement trop hâtif.

il a en fait quitté la Marine Nationale en 2017 suite à un AVC et il a rejoint Air Canada la même année.

il me semble qu'il n'a pas quitté la marine à cause de son AVC, son AVC a mis fin à sa possibilité de basculer sur 737 chez Air Canada

[OPIT]

en travaillant pour Air Canada dès 2017

J'ai connu ATE en juin 2017 à Landivisiau où il participait au Tiger Meet. je pense que son départ de la Marine et son entrée chez Air Canada, son debut de formation sur 737 Max date à minima de 2018.

Par forcément, le Tiger Meet ayant eu lieu en juin 2017. Ca laisse 6 mois pour quitter l'institution ou prendre un congé de reconversion, qui était peut-être déjà planifié. Comme déjà dit par ailleurs, son dernier vol date de 2017.

Pour le reste je n'ai jamais eu l'impression qu'il était pro russe ou qu'il tapait sur la France sur ces vidéos et beaucoup d'inconnues et de "on-dit" autour de cette histoire que me font penser que le clouer au piloris est surement trop hâtif.

Tout pareil. Je commence à penser que si on n'est pas ouvertement pro-ukrainien, alors on est forcément pro-russe. C'est évidemment un raisonnement complètement illogique, au sens premier du terme, mais ça ne m'étonnerai pas vu le niveau de la plèbe lâchée à ses basques, manifestement plus prompte à se faire pirater le cerveau qu'à s'en servir.

[Dédale]

Si tu vois une vieille dame se faire attaquer par un voyou et que tu te déclares neutre, tu es un voyou toi-même. Et un juge ne te loupera pas au tribunal. De même, qui que ce soit se déclare "neutre" dans cette guerre ou dit que la France a le devoir d'être neutre dans cette guerre est pro-Russe. Et je n'ai aucune confiance dans ce genre d'individus. Et zéro intérêt dans quoi que ce soit qu'ils puissent dire. Mon médecin me dirait qu'il est neutre que je changerais de médecin.

[OPIT]

C 'est un procès d'intention. Etre neutre c'est aussi ne pas donner son opinion. Et contrairement à XT qui sort souvent de son domaine de compétence pour donner la sienne, Até reste plutôt neutre et factuel dans ses propos, abusant même du conditionnel quand il formule des hypothèses pour que le raisonnement qui en découle ne soit pas pris pour argent comptant. Le deuxième effet Kiss Cool c'est que ça lui évite d'enfiler les conneries comme des perles.

[Dédale]

Non.

Dire qu'on est neutre ou qu'il faut être neutre, et je suis presque sûr de me souvenir d'avoir vu ATE le dire dans au moins une de ses vidéos, c'est prendre position.

[Jaguar]

Non.

Dire qu'on est neutre ou qu'il faut être neutre, et je suis presque sûr de me souvenir d'avoir vu ATE le dire dans au moins une de ses vidéos, c'est prendre position.

Plus qu'à trouver l'extrait en question pour qu'on puisse juger sur pièce

[ero_senin]

en travaillant pour Air Canada dès 2017

J'ai connu ATE en juin 2017 à Landivisiau où il participait au Tiger Meet. je pense que son départ de la Marine et son entrée chez Air Canada, son debut de formation sur 737 Max date à minima de 2018.

Par forcément, le Tiger Meet ayant eu lieu en juin 2017. Ca laisse 6 mois pour quitter l'institution ou prendre un congé de reconversion, qui était peut-être déjà planifié. Comme déjà dit par ailleurs, son dernier vol date de 2017.

Pour le reste je n'ai jamais eu l'impression qu'il était pro russe ou qu'il tapait sur la France sur ces vidéos et beaucoup d'inconnues et de "on-dit" autour de cette histoire que me font penser que le clouer au piloris est surement trop hâtif.

Tout pareil. Je commence à penser que si on n'est pas ouvertement pro-ukrainien, alors on est forcément pro-russe. C'est évidemment un raisonnement complètement illogique, au sens premier du terme, mais ça ne m'étonnerai pas vu le niveau de la plèbe lâchée à ses basques, manifestement plus prompte à se faire pirater le cerveau qu'à s'en servir.

Até dit lui même pendant un podcast que son AVC a eu lieu juste après sa qualif 737 avec Air Canada fin 2017. Toujours selon lui il a eu des conversations avec sa hiérarchie sur sa carrière et sur la possibilité de faire autre chose a cette époque. Son CV linkedin le met encore dans la Marine jusqu'en Sept 2018 mais c'est peut être juste la fin de la période de reconversion qu'il prend en compte.

[garance]

Je suis très dubitatif également sur le volet "pro-russe" ... Je n'ai pas souvenir effectivement de propos ouvertement dans ce sens dans le cadre de ses interventions. Au contraire il me semble même qu'il était par exemple assez clair sur le sujet dans l'affaire de la Malaysian au-dessus de l'Ukraine.

Je ne sais pas si regretter telle ou telle chose en matière d'équipement des forces ou de procédures c'est faire du French Bashing.

Bref dans ce dossier il y a des faits => les conférences rétribuées par une puissance étrangère dont on sait qu'elle n'hésitera pas une seule seconde à nous pisser sur les bottes si besoin, et de l'autre des allégations supplémentaires venues là comme pour enfoncer un clou déjà bien emmanché.

[Dédale]

Non.

Dire qu'on est neutre ou qu'il faut être neutre, et je suis presque sûr de me souvenir d'avoir vu ATE le dire dans au moins une de ses vidéos, c'est prendre position.

Plus qu'à trouver l'extrait en question pour qu'on puisse juger sur place

Je m'attendais à cette réponse qui est "fair enough". Mais bien entendu je ne vais pas me taper des centaines d'heures de vidéos pour retrouver l'extrait et avoir raison sur internet. Si tu ne me crois pas, je ne t'en veux absolument pas.

[DeeJay]

Il y a un probablement une zone grise du à un "congé de reconversion".

C'est ce que je pense aussi. Augmenté du fait qu'après ta fin de service officielle, tu es légalement versé dans la réserve opérationnelle de niveau 2 pendant 5 ans. Tout le monde ne sait pas ce que c'est, et l'amalgame avec autre chose est à porté de neurones un peu fainéant.

Concernant le congé de reconversion, les articles R4138-28 et R4138-29 sont intéressants. Le premier impose de préparer sa nouvelle activité professionnelle, faute de quoi le congé prend fin. Le second autorise une activité professionnelle lucrative après déclaration auprès du ministre de la Défense, avec à la clé une révision de la solde si nécessaire.

Par conséquent, ceux qui s'offusquent qu'il ait pu avoir une activité professionnelle rémunérée à partir de 2017 sont complètement à côté de la plaque. Et à partir de là, le reste de leur discours est plus que discutable puisque la véracité des informations qu'ils distillent pour argumenter leur position n'est clairement plus établie.

Très juste et je n'en avais pas parlé.
Mais pendant le congé du PN, on reste militaire. (Il y a cependant peut être une différence entre l'avoir sur demande avant la limite de service et l'avoir de droit en limite de service où le congé du PN doit être pris un an avant la limite d'âge ou de service.)
Mais dans le 1er cas, il me semble bien qu'il y ait reconduction d'un contrat d'un an qui couvre la durée du congé. Si oui, alors on reste militaire pendant le congé dans les deux cas + les obligations qui viennent ensuite comme tu l'as mentionné.

[Jaguar]

Non.

Dire qu'on est neutre ou qu'il faut être neutre, et je suis presque sûr de me souvenir d'avoir vu ATE le dire dans au moins une de ses vidéos, c'est prendre position.

Plus qu'à trouver l'extrait en question pour qu'on puisse juger sur place

Je m'attendais à cette réponse qui est "fair enough". Mais bien entendu je ne vais pas me taper des centaines d'heures de vidéos pour retrouver l'extrait et avoir raison sur internet. Si tu ne me crois pas, je ne t'en veux absolument pas.

C'est pas que je ne TE crois pas, mais j'entends ces accusations à répétition et alors qu'il est enfantin de nous les prouver, rien. (Pour l'instant !)
Donc sur ce volet là, j'attends d'en voir plus pour le catégoriser sur ce sujet, tout simplement.

Pour revenir sur "d'active ou pas", je rejoins les propos de Ghostrider je crois, plus haut. Je trouve que ça ne change absolument rien. Trahir (si trahison il y a), que tu sois militaire, ancien militaire ou n'ayant jamais été militaire, c'est mal, point.

Ça va changer les qualificatifs juridiques je présume, mais bon, sans ça c'est un peu un non sujet je trouve

[jojo]

Ça a l'air de quoi quelqu'un qui a fait un AVC ? La majorité des gens récupèrent.

Ne pas avoir de séquelle est une chose.
Récupérer son aptitude PN peut être long, plusieurs années même.
Visiblement ils craignent les récidives.

Je ne suis pas médecin, mais comme je disais j'ai vu des pilotes dans cette situation. Heureusement, ils n'ont pas gardé de séquelle et ont pu récupérer leur aptitude PN, mais c'était long.

[Frenchie]

Qu'y a-t-il de répréhensible à faire de la vulgarisation sur le sujet au profit de non-spécialistes, et qu'est-ce qui prouve que ce n'était pas seulement ça ?

Dans ta phrase il manque "au profit de non-specialistes CHINOIS"... et donc ce n'est pas "seulement ça". Ce n'est pas une conférence dans un pays allié. Il y a une différence quand même.

[OPIT]

Mais dans le 1er cas, il me semble bien qu'il y ait reconduction d'un contrat d'un an qui couvre la durée du congé. Si oui, alors on reste militaire pendant le congé dans les deux cas + les obligations qui viennent ensuite comme tu l'as mentionné.

C'est parfaitement logique, puisque pendant ton congé de reconversion tu continues de toucher ta solde (sans les primes). En revanche ça change le discours selon lequel un militaire n'a pas le droit de mener de front une autre activité, puisque l'objet du congé de reconversion est précisément d'obliger à préparer, voire à autoriser, cette autre activité simultanée et éventuellement rémunérée.
Par conséquent le post plus haut au sujet de la création de Mach 3 au RU en 2018 visant à prouver une malversation manque clairement de substance puisque la conclusion tombe avant d'élaborer sur le véritable statut de l'inculpé à cette date.

[OPIT]

Dans ta phrase il manque "au profit de non-specialistes CHINOIS"... et donc ce n'est pas "seulement ça". Ce n'est pas une conférence dans un pays allié. Il y a une différence quand même.

Donc le problème c'est le mot "chinois." Il ne faut plus leur parler ? Il ne faut plus les accepter comme touristes non plus ? Elle est où la limite ?
S'il suffisait de ne plus parler à quelqu'un pour qu'il disparaisse de la surface de la planète comme par magie, ça se saurait. Pendant ce temps l'espionnage tous azimuts leur fournit une somme astronomique d'informations précieuses, mais là c'est de la faute de personne. Du coup peut-être qu'avoir une cible désignée permet de purger un trop plein d'émotions sur le sujet, en bon bouc émissaire.
Non mais allo quoi... A quel moment on devient sérieux ?

[Frenchie]

Donc le problème c'est le mot "chinois." Il ne faut plus leur parler ? Il ne faut plus les accepter comme touristes non plus ? Elle est où la limite ?
/.../
Non mais allo quoi... A quel moment on devient sérieux ?

Je te retourne la question, tu penses sérieusement qu'on peut parler de ce genre de choses avec des forces chinoises autour d'un alcool de riz pépouse ? tu crois que je peux aller vendre mon matos aux chinois ou même seulement en parler sans que cela ait un impact ?
Qui n'est pas sérieux dans cette discussion ?

par contre, si je monte une boite de conseil basée en Angleterre et que je fais mon petit business, je pense que je ne suis pas rattrapable par la patrouille française ... ça devient plus clair là ou on fait encore "allo quoi..." ?

[jojo]

Mais en fait il n'y a rien qui va dans cette affaire.

Aller faire une conférence sur les opérations aéronavales en Chine, même sur des sources ouvertes, ce n'est pas cool.
(Mais faire de l'instruction en place arrière d'un L-15 non plus ).

Le procès en sorcellerie sur le supposé soutien aux Russes ou aux Chinois ce n'est pas sérieux.

La vidéo de XT: aucun intérêt puisque soi-disant il reprend les éléments de MediaPart et M6. (MediaPart: anti-militariste primaire, M6: magazine à sensation qui gonfle ses sujets).
XT insiste lourdement avec un brin de mauvaise fois sur le statu "militaire d'active", mais Até avait tendu le bâton pour se faire battre.

La vidéo de Stardust: ça en fait un de plus qui a le melon.

La DRSD: faute de pouvoir choper Até, ils ont fait un exemple par média interposé.

[dimebug]

oui, ils font surtout passer un message... après de l'autre coté, société basée en UK, avec des prêtes noms, le genre de détail qui montre qui rien n'est vraiment innocent sur le fond. Ceci dit, cette affaire est connue depuis un bail, donc ca ne mérite sans doute pas autant de pages.

[OPIT]

Je te retourne la question, tu penses sérieusement qu'on peut parler de ce genre de choses avec des forces chinoises autour d'un alcool de riz pépouse ?

Définition de "ce genre de choses" vu qu'on ne connait pas le contenu précis de ce séminaire ?
Les suppositions qui deviennent des éléments à charge, ça va 5 minutes.

[DeeJay]

oui, ils font surtout passer un message...

Je suis tout à fait d'accord. C'est pour éviter que ça ne se reproduise (ou limiter le nombre de fausses bonnes idées de faire pareil qu'Ate). Je pense que personne n'a envie de partir en procédure, mais si il faut tapper, à un moment ils le feront vu que maintenant la possibilité juridique existe. Je pense que c'est pour lancer un warning last call.

[clanitho]

L'OTAN a été mis au courant de cette affaire ?

[pipo2000]

L'OTAN a été mis au courant de cette affaire ?

Oui car la fuite sur la société de Barbouze qui a servi d'intermédiaire vient des américains. Des pilotes de chez eux sont en prison.