Rafale en Arabie-Saoudite ?

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Deltafan
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#26

Message par Deltafan »

fockewulf a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:15 pm
TooCool_12f a écrit :
sam. déc. 23, 2023 12:03 pm
ils ont pas vendu des chars, tout récemment, aux saoudiens?
Je viens de faire une petite recherche dans la presse allemande et et la dernière nouvelle de ce genre date de 2016.
Source ?

Moi j'ai lu des articles parlant d'un éventuel marché de Leopard en 2011, et d'une polémique politique dans le pays suite à cette éventuelle commande, mais Wikipedia indique qu'il n'y en a aucun en service en Arabie Saoudite.
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fockewulf
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#27

Message par fockewulf »

Deltafan a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:40 pm
fockewulf a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:15 pm
TooCool_12f a écrit :
sam. déc. 23, 2023 12:03 pm
ils ont pas vendu des chars, tout récemment, aux saoudiens?
Je viens de faire une petite recherche dans la presse allemande et et la dernière nouvelle de ce genre date de 2016.
Source ?

Moi j'ai lu des articles parlant d'un éventuel marché de Leopard en 2011, et d'une polémique politique dans le pays suite à cette éventuelle commande, mais Wikipedia indique qu'il n'y en a aucun en service en Arabie Saoudite.
Ici le Zeit et le Tagesspiegel indiquent en 2016 que l'Arabie Saoudite ne veut plus de Leo 2
https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 26445.html
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ard-panzer

et ici un article du Süddeutsche Zeitung sur la polémique de 2011.
https://www.sueddeutsche.de/politik/deu ... -1.1116097

Ici un article de 2020 de Deutsche Welle indiquant que l'export d'armement vers l'Arabie Saoudite n'était pas à l'ordre du jour.

Je n'ai rien trouvé de plus récent que l'article de 2016 à propos de léo pour l'Arabie Saoudite. Ce n'est certes pas une source pour dire que cela n'existe pas.
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#28

Message par Deltafan »

fockewulf a écrit :
lun. déc. 25, 2023 11:09 am
Deltafan a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:40 pm
fockewulf a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:15 pm

Je viens de faire une petite recherche dans la presse allemande et et la dernière nouvelle de ce genre date de 2016.
Source ?

Moi j'ai lu des articles parlant d'un éventuel marché de Leopard en 2011, et d'une polémique politique dans le pays suite à cette éventuelle commande, mais Wikipedia indique qu'il n'y en a aucun en service en Arabie Saoudite.
Ici le Zeit et le Tagesspiegel indiquent en 2016 que l'Arabie Saoudite ne veut plus de Leo 2
https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 26445.html
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ard-panzer

et ici un article du Süddeutsche Zeitung sur la polémique de 2011.
https://www.sueddeutsche.de/politik/deu ... -1.1116097

Ici un article de 2020 de Deutsche Welle indiquant que l'export d'armement vers l'Arabie Saoudite n'était pas à l'ordre du jour.

Je n'ai rien trouvé de plus récent que l'article de 2016 à propos de léo pour l'Arabie Saoudite. Ce n'est certes pas une source pour dire que cela n'existe pas.
OK, merci pour la réponse.

Je crois qu'on peut définitivement dire qu'il n'y a eu aucune commande récente, ou plus ancienne, de Leopard allemands à l'Arabie Saoudite.
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#29

Message par TooCool_12f »

ah? comme le temps passe.. bordel...

bon, après, j'ai pas souvenir qu'en 2016 l"Arabie Saoudite ait été plus "démocratique" en quoi que ce soit... mais bon...
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#30

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : L’Arabie saoudite s’intéresse toujours au Rafale… mais aussi aux sous-marins et aux frégates de Naval Group

https://www.opex360.com/2024/05/04/lara ... val-group/
(...)
ces derniers mois, les échanges entre Paris et Riyad se sont multipliés, le prince héritier d’Arabie saoudite, Mohamed Ben Salmane, a été reçu à deux reprises par le président Macron à l’Élysée en moins d’un an [la première en novembre 2022, la seconde en juin 2023]. Puis, le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu s’est ensuite rendu en Arabie saoudite avant d’accueillir, à Paris, son homologue saoudien, Kalid ben Salman. Celui-ci a profité de l’occasion pour rencontrer plusieurs dirigeants de la base industrielle et technologique de défense française, dont Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation.

Et pour cause : en octobre 2023, il fut rapporté que Riyad avait demandé un devis pour l’achat de 54 chasseurs-bombardiers Rafale, faute de pouvoir se procurer des Eurofighter Typhoon supplémentaires auprès de Londres, à cause d’un veto mis par Berlin. Depuis, l’Allemagne a finalement annoncé la levée de ses restrictions sur les ventes d’armes destinées à l’Arabie saoudite… Mais aucune commande de Typhoon n’a été signée pour le moment.

De son côté, Washington cherche à aplanir ses différends avec Riyad, suite à la dégradation de leurs relations diplomatiques causée par les déclarations du président Biden, lequel avait dit vouloir faire du royaume un « État paria » en raison de l’assassinat du journaliste [saoudien] Jamal Khashoggi et de son implication militaire au Yémen. Un accord portant sur un nouveau « pacte de défense » en échange d’une normalisation des liens entre l’Arabie saoudite et Israël serait ainsi sur le point d’être finalisé. D’ailleurs, Boeing s’est mis en ordre de marche pour proposer son chasseur-bombardier F-15 Eagle II à la force aérienne royale saoudienne…

Le Rafale a-t-il joué le rôle de « lièvre » pour permettre à Riyad de débloquer le dossier « Typhoon » et d’obtenir des concessions de la part des États-Unis ? En tout cas, les contacts entre les responsables français et saoudiens se poursuivent… Et, a priori, ils ne concernent pas seulement le domaine de l’aviation de combat. Ainsi, récemment, le ministre adjoint saoudien de la Défense, Talal Bin Abdullah Al-Otaibi, a rencontré, à Paris, le général Fabien Mandon, le chef de l’état-major particulier du président de la République, ainsi que Patrick Pailloux, le directeur du cabinet civil et militaire du ministre des Armées. « Au cours des réunions, les relations stratégiques entre les deux pays amis ont été passées en revue », a ainsi fait savoir le ministère saoudien de la Défense, via un communiqué diffusé le 2 mai. Et celui-ci de préciser que les discussions ont notamment porté sur la « la coopération en matière de défense et des moyens de l’améliorer et de la développer ».

En outre, le responsable saoudien a rencontré les PDG de Dassault Aviation [avec lequel il a évoqué les capacités de production], de Naval Group [Pierre-Éric Pommellet] et de MBDA [Éric Béranger]. (...). L’intérêt porté à Dassault Aviation et à MBDA par le vice-ministre saoudien de la Défense laisse supposer que le Rafale est toujours en course [ou qu’il est même le favori] pour moderniser la force aérienne royale saoudienne. Et que les discussions sur une possible commande semblent s’accélérer.
(...)
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#31

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
Le Rafale a-t-il joué le rôle de « lièvre » pour permettre à Riyad de débloquer le dossier « Typhoon » et d’obtenir des concessions de la part des États-Unis ?
...
Moi j'appelle ça "faire la chèvre", mais... c'est sans doute du mauvais esprit.

Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
L’intérêt porté à Dassault Aviation et à MBDA par le vice-ministre saoudien de la Défense laisse supposer que le Rafale est toujours en course[/glow] [ou qu’il est même le favori] pour moderniser la force aérienne royale saoudienne. Et que les discussions sur une possible commande semblent s’accélérer.
...


'est plutôt probablement au niveau des formules de politesse qu'ils doivent servir à tous leurs visiteurs ou interlocuteurs qui font plus ou moins des avions... et puis ils commanderont US comme d'hab !
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#32

Message par Deltafan »

ironclaude a écrit :
mer. mai 08, 2024 10:25 am
Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
Le Rafale a-t-il joué le rôle de « lièvre » pour permettre à Riyad de débloquer le dossier « Typhoon » et d’obtenir des concessions de la part des États-Unis ?
...
Moi j'appelle ça "faire la chèvre", mais... c'est sans doute du mauvais esprit.

Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
L’intérêt porté à Dassault Aviation et à MBDA par le vice-ministre saoudien de la Défense laisse supposer que le Rafale est toujours en course[/glow] [ou qu’il est même le favori] pour moderniser la force aérienne royale saoudienne. Et que les discussions sur une possible commande semblent s’accélérer.
...
'est plutôt probablement au niveau des formules de politesse qu'ils doivent servir à tous leurs visiteurs ou interlocuteurs qui font plus ou moins des avions... et puis ils commanderont US comme d'hab !
Je répéterai donc ce que j'ai écrit en d'autre lieu il y a 3 mois (quand la presse british et Intelligence Online annonçaient que le contrat pour les 48 EF saoudiens supplémentaires allait être signé quelques jours plus tard) :
Ca me fait penser à la presse spécialisée britannique (même si, là, Intelligence Online s'y est mis également) juste avant la décision MMRCA, où les articles se gargarisaient d'assurances garantissant le choix indien pour l'EF...

D'un autre côté, pourtant prévenu par les scénarios précédents du Maroc et du Brésil, sans parler des innombrables annonces "presse spécialisée britannique - like" d'Air & Cosmos, sur les victoires garanties du Rafale à l'export, je me suis quand même fait avoir pour le marché suisse (où j'avais toujours pensé que le Super Hornet l'emporterait, avant de me demander si l'offre industrielle d'EF n'allait pas porter ses fruits) où j'ai quand même fini par croire au succès de Dassault dans les dernières semaines, non seulement en raison des "assurances" terminales d'A&C, mais aussi en raison de derniers articles venant de Suisse... (je passe sur les passages relatifs aux coûts et au support produit quand j'ai lu le "rapport succinct" d'évaluation sur l'avion choisi...)

Du coup, je n'arrive pas à être optimiste sur ce marché. L'"avantage", c'est que ça me permettra de ne pas être étonné si l'EF finit par finaliser son contrat ou si c'est le F-15 qui tire les marrons du feu, mais de ressentir une douce satisfaction dans l'éventualité d'un improbable succès français...

Nous verrons ce que dira l'avenir...
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#33

Message par Deltafan »

Article Aviation Week, avec le titre : Saudi Arabia Eyes Full Partnership On Future Fighter

https://aviationweek.com/defense-space/ ... re-fighter
(...)
The kingdom aims to be “an equal partner” in any sixth-generation fighter program, Maj. Gen. Hamed Alamri, director of Joint Chiefs of Staff and chairman of the Committee on Future Capabilities of the Armed Forces for the Saudi Air Force, said May 21. “Saudi Arabia seeks to become a global innovator, not just a customer,” (...). Saudi Arabia could still decide on the path forward this year, Alamri told Aerospace DAILY, adding the country has several options on how to progress.

Coupled with that decision is one on a fighter procurement for a system to be introduced more near term, he said. Saudi Arabia needs to replace some of its aging fighters, including older Boeing F-15s. The country is in talks with France, the UK and the U.S. about buying fighters to replace those it plans to phase out. Candidates for the near-term purchase include the Boeing F-15EX, Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon. The country is also looking to upgrade its existing Typhoons so they will more seamlessly lead into the sixth-generation fighter.

Alamri said the decision on the near-term purchase is likely to be closely linked to the longer-term platform decision. Saudi’s timeline for a sixth-generation fighter to be fielded sometime after 2040 would support several ongoing efforts, he noted.
(...)
Some potential partners have expressed concern, though, that Saudi Arabia may lack the technical prowess to fully support such an ambitious undertaking.
(...)
Alors questions :

-S'ils choisissent le Rafale (France), c'est pour s'impliquer dans le SCAF (France, Allemagne, Espagne, Belgique) ?

-Sils choisissent le Typhoon (Grande-Bretagne, Allemagne, Italie, Espagne), c'est pour s'impliquer dans le GCAP (Grande-Bretagne, Italie, Japon) ou le SCAF (France, Allemagne, Espagne, Belgique) ?

-S'ils choisissent le F-15 EX, c'est pour s'impliquer dans le NGAD (ou le F/A-XX ?) ?

-s'ils choisissent le F-35, c'est pour s'impliquer dans le NGAD (ou le F/A-XX ?) ?

Equations à plusieurs inconnues :

-Je vois mal les Américains distribuer des infos ou des chaînes extraterritoriales sur le NGAD (ou le F/A-XX). Ils ne l'ont pas fait pour le F-22, même pour le Japon et Israël qui étaient demandeurs.

-En admettant que l'Arabie veuille le SCAF, après le Rafale, il faudra donc que la France accepte un 5ème participant, et que Allemagne, Espagne et Belgique l'acceptent également, alors que l'Allemagne et l'Espagne construisent le rival Typhoon du Rafale...

-En admettant que l'Arabie veuille le GCAP, après l'EF, il faudra que l'Allemagne et l'Espagne, qui participent à l'EF acceptent que l'Arabie Saoudite participe au rival du SCAF auquel elles participent, sans même parler de l'accord du Japon et de l'Italie... Or, le Japon a opposé un refus officiel l'an dernier à la participation de l'Arabie Saoudite au programme GCAP...

Bref, mes félicitations à celui qui va deviner qui l'emportera... :wacko:
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#34

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : L’Arabie saoudite évoque une coopération prometteuse avec Dassault Aviation. Contrat pour 54 Rafale en vue ?

https://www.opex360.com/2024/08/03/lara ... le-en-vue/
(...)
les contacts entre les autorités saoudiennes et françaises se sont poursuivis, et même intensifiés, au cours de ces derniers mois. Signe, sans doute, que le royaume saoudien est bien décidé à obtenir des Rafale…

Ainsi, en mai, le ministre adjoint saoudien de la Défense, Talal Bin Abdullah Al-Otaibi, s’est rendu à Paris pour rencontrer le général Fabien Mandon, le chef de l’état-major particulier du président de la République, ainsi que Patrick Pailloux, le directeur du cabinet civil et militaire du ministre des Armées… Mais aussi le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, avec lequel il a évoqué les « capacités de production » [sans plus de détails…].

Trois mois plus tard, M Al-Otaibi a de nouveau rencontré M. Trappier, cette fois à Bordeaux-Mérignac, où sont assemblés les Rafale. Selon un message diffusé par le ministère saoudien de la Défense via X [anciennement Twitter], le 30 juillet, les discussions ont porté sur des « opportunités de coopération prometteuses dans le domaine de l’industrie militaire ». Et d’évoquer également des transferts de technologie ainsi que des considérations sur la recherche et le développement [R&D] en matière de défense, conformément au projet « Vision 2030 », lequel vise notamment à développer les capacités industrielles du royaume.
Oui, bon, que ce soit au Maroc, au Brésil ou en Suisse (et très longtemps s'agissant des EAU), la presse française s'était réjouie un peu vite...

On verra si tout ça se confirme...
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#35

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : L’administration américaine est sur le point de lever ses restrictions sur les ventes d’armes à l’Arabie saoudite

https://www.opex360.com/2024/08/10/ladm ... -saoudite/
(...)
certains élus du Parti démocrate ayant dénoncé (la) proximité avec l’Arabie saoudite, en raison de son intervention militaire contre les Houthis au Yémen et de l’affaire Khashoggi [du nom d’un journaliste saoudien assassiné en Turquie, ndlr].
(...)
le président Biden décida de passer en revue toutes les ventes d’armes à Riyad qui avaient été autorisées par M. Trump. Et des restrictions furent imposées, notamment sur les armements susceptibles d’être utilisés pour des opérations offensives.
(...)
La position de l’administration Biden a incité l’Arabie saoudite à se tourner vers la France pour moderniser son aviation de combat. Faute de pouvoir se procurer 48 Eurofighter Typhoon [à cause d’un veto allemand qui a finalement été levé en janvier] et l’achat de F-15EX américain étant compromis, Riyad a en effet demandé un devis pour acquérir jusqu’à 54 Rafale. Par ailleurs, en ligne avec son projet « Vision 2030 », le royaume saoudien a depuis diversifié ses approvisionnements militaires, en sollicitant la Corée du Sud [avec un contrat de 3,2 milliards de dollars pour le système de défense aérienne Cheongung II] et… la Chine.

D’où le retour à une position plus conciliante des États-Unis. L’an passé, la diplomatie américaine avait en effet évoqué un nouveau « pacte de défense » avec l’Arabie Saoudite, en échange d’une normalisation des relations du royaume avec Israël. Ce que les attaques terroristes lancées par le Hamas le 7 octobre ont par la suite compromis. Mais sans attendre la signature de ce nouveau pacte, Washington a décidé de lever ses restrictions sur les ventes d’armes à Riyad. Et, selon l’agence Reuters, qui a reçu les confidentes de trois sources « proches du dossier », celles-ci pourraient reprendre « dès la semaine prochaine ».
(...)
Pour rappel, les autorités saoudiennes et les Houthis se sont mis d’accord sur une trêve en mars 2022, sous l’égide des Nations unies.
(...)
Un élément qui a pu influencer la décision américaine concerne la situation en mer Rouge, où le trafic maritime commercial est régulièrement pris pour cible par les rebelles houthis…
(...)
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Milos
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#36

Message par Milos »

Le problème étant que Dassault ne veut pas lancer une troisième chaine d'assemblage des Rafale, ce qui fait que les prochaines livraisons ne pourraient pas avoir lieu avant au moins 2035 et pour certains, le torchon brule et il faudrait des chasseurs rapidos ... :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#37

Message par ironclaude »

Euuuh, quelles sont les deux premières, déjà ?
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#38

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Selon M. Macron, la France et l’Arabie Saoudite ont la « volonté d’avancer » sur le dossier des Rafale

https://www.opex360.com/2024/12/04/selo ... es-rafale/
En octobre 2023, faute de pouvoir se procurer 48 avions de combat Eurofighter Typhoon / EF-2000 supplémentaires en raison d’un veto allemand et alors que sa participation au projet « Global Combat Air Programme » [GCAP] mené par le Royaume-Uni en collaboration avec l’Italie et le Japon suscitait des réticences à Tokyo, l’Arabie Saoudite adressa une demande de « proposition chiffrée » à Dassault Aviation en vue d’acquérir éventuellement 54 chasseurs-bombardiers Rafale F4. On pouvait alors penser qu’il s’agissait d’une manœuvre pour « débloquer » le dossier des Typhoon ou pour obtenir des concessions de la part de l’administration américaine, dont les relations avec les autorités saoudiennes étaient alors très fraîches. Mais il n’en était rien.

En effet, les échanges entre Riyad et Paris se sont ensuite multipliés, au point que le ministère saoudien de la Défense évoqua, en août dernier, des « opportunités de coopération prometteuses dans le domaine de l’industrie militaire », en particulier avec Dassault Aviation. Cela étant, la « concurrence » n’aura pas tarder à réagir. En janvier, l’Allemagne fit savoir qu’elle allait lever ses restrictions sur les ventes d’armes à l’Arabie Saoudite, afin de relancer les discussions sur les 48 Typhoon, menées par le Royaume-Uni. Puis, en août, l’administration américaine indiqua qu’elle s’apprêtait à en faire autant, avec l’objectif de vendre des F-15 EX [ou Eagle II] à la Royal Saudi Air Force [RSAF]. Enfin, la semaine passée, alors que le président Macron était attendu à Riyad, le ministre italien des Affaires étrangères, Antonio Tajani, a affirmé que la coopération établie autour du GCAP pourrait être élargie à l’Arabie Saoudite.

Pour autant, le Rafale garde toutes ses chances, même si aucun contrat n’était attendu lors de la visite de M. Macron en Arabie Saoudite. Selon une source proche de dossier, cité par l’AFP, l’objectif était « d’emporter une décision dans cette direction ». Ce qui, a priori, a été le cas. « En matière de sécurité et de défense, on a très clairement amélioré les choses […] avec la volonté d’avancer sur les Rafale, ce qui est un changement majeur dans la relation bilatérale et ce qui pour nous consolide aussi le développement de ce club », a effet déclaré M. Macron à la presse, le 3 décembre, à Riyad. En outre, la France et l’Arabie Saoudite « ont avancé sur sur tout ce qui est naval, défense aérienne, satellites » et des « contrats attendus ont été signés », a-t-il ajouté, sans livrer plus de détails.

Pour rappel, le « club Rafale » réunit les pays qui ont acquis le chasseur-bombardier de Dassault Aviation ou qui sont sur le point de le faire, dont les Émirats arabes unis, le Qatar, l’Égypte, l’Inde ou encore la Grèce. Or, comme l’avait suggéré Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, lors de la présentation de la Loi de programmation militaire 2024-30 au Sénat, en juin 2023, il n’est pas exclu d’impliquer les pays membres de ce club dans le développement du standard F5 du Rafale. En octobre, La Tribune a ainsi fait état de « discussions informelles » avec les Émirats arabes unis autour d’un « financement commun », ce qui, au passage, réglerait la question des investissements nécessaires pour la mise au point du nouveau réacteur M-88 T-REX. L’Arabie Saoudite suivra-t-elle ?
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#39

Message par ironclaude »

Faut pas prendre ça à la lettre... Pour ce pays là, accueillir le Président Français avec un discours diplomatique finissant par " et on pourrait aussi, un jour, vous commander des Rafales ", c'est une marque de politesse qui ne coûte pas cher et qui n'engage pas à grand chose...

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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#40

Message par Frenchie »

ironclaude a écrit :
mer. déc. 04, 2024 5:29 pm
Faut pas prendre ça à la lettre.../.../ c'est une marque de politesse qui ne coûte pas cher et qui n'engage pas à grand chose...
C'est un peu plus que ça quand même, avec des échanges entre les industriels français, les autorités, les forces et l'industrie du pays.
Maintenant, les plaies du Mirage 4000 et la capacité de négo de dernière minute des brits me font dire que ce n'est pas gagné, il y a du taf.

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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#41

Message par warbird2000 »

Désolé d'être rabat-joie
Est ce que que le deal Rafale ne sert pas à obliger le Américains à faire des concessions sur le F-15EX ?
Le F-15 est le principal avion de combat de l'arabie Saoudite .
Si j'en crois Wiki, 210 F-15 saoudiens sont en service soit 2 avions de combat sur quatre EDIT

Maintenant, les Saoudiens ont peut être décidé de copier les qataris :)

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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#42

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 05, 2024 10:29 am
...
Est ce que que le "deal Rafale" ne sert pas à obliger le Américains à faire des concessions sur le F-15EX ?
...
Ca s'appelle "faire la chèvre" :exit:
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jojo
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#43

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 05, 2024 10:29 am
Désolé d'être rabat-joie
Est ce que que le deal Rafale ne sert pas à obliger le Américains à faire des concessions sur le F-15EX ?
Le F-15 est le principal avion de combat de l'arabie Saoudite .
Si j'en crois Wiki, 210 F-15 saoudiens sont en service soit 2 avions de combat sur quatre EDIT

Maintenant, les Saoudiens ont peut être décidé de copier les qataris :)
Les E.A.U. ont aussi passé commande et le Rafale F5 est sensé être accompagné d'UCAV.
Nous ne sommes pas les seuls à travailler surble sujet, mais j'ai l'impression que là on va enfin accélérer.
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#44

Message par Frenchie »

warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 05, 2024 10:29 am
Désolé d'être rabat-joie
Est ce que que le deal Rafale ne sert pas à obliger le Américains à faire des concessions sur le F-15EX ?
Le F-15 est le principal avion de combat de l'arabie Saoudite .
Si j'en crois Wiki, 210 F-15 saoudiens sont en service soit 2 avions de combat sur quatre EDIT

Maintenant, les Saoudiens ont peut être décidé de copier les qataris :)
En fait, il y aura aussi des F-15EX, voir du F-35, les US sont fournisseurs historiques et le resteront.
La discussion du moment, même si le royaume sort un appel d'offre multipays, c'est de savoir si ils ouvrent une deuxième voie en Europe, UK ou Fr... et potentiellement vers les Coréens ou même Chinois (mais il me semble qu'ils sont fâchés).
L'incertitude sur la position allemande sur le long terme un une vraie épine dans le pied de BAES.
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Milos
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#45

Message par Milos »

Le problème pour le Rafale est que les carnets de commande de Dassault sont pleins pour un bon moment et il ne veut/peut pas accélérer la cadence. Une commande aujourd'hui serait honorée dans combien de temps ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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jojo
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#46

Message par jojo »

Milos a écrit :
ven. déc. 06, 2024 6:42 pm
Le problème pour le Rafale est que les carnets de commande de Dassault sont pleins pour un bon moment et il ne veut/peut pas accélérer la cadence. Une commande aujourd'hui serait honorée dans combien de temps ?
On parle du Rafale F5, donc forcément, on n'est pas dans l'urgence.
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Milos
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#47

Message par Milos »

Certes mais la situation mondiale devient tendue. Sans être vraiment dans l'urgence les acheteurs aimeraient peut-être avoir leur appareils dans un avenir proche :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#48

Message par jojo »

Milos a écrit :
dim. déc. 08, 2024 12:33 pm
Certes mais la situation mondiale devient tendue. Sans être vraiment dans l'urgence les acheteurs aimeraient peut-être avoir leur appareils dans un avenir proche :emlaugh:
Ce qui pourrait se discuter actuellement est une participation au financement et à la définition des capacités du standard F5, comme les E.A.U. avaient fait avec le Mirage 2000-9.
A supposer que ça arrive, ça va prendre un peu de temps à être conclu. En plus ce sont les 2 Armées de l'Air les mieux dotées de la région :hum:
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Frenchie
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#49

Message par Frenchie »

Milos a écrit :
ven. déc. 06, 2024 6:42 pm
Le problème pour le Rafale est que les carnets de commande de Dassault sont pleins pour un bon moment et il ne veut/peut pas accélérer la cadence. Une commande aujourd'hui serait honorée dans combien de temps ?
Sauf que l'appétit de ce pays pour la fabrication locale n'impose peut être pas une surcharge de chaine mais plutôt une duplication. Ils ont assemblé des Typhoon, des bouts de F-15S et des Hawks. Sans parler de la modernisation des Tornado. Même si cela parait compliqué, il y a un savoir faire local sur lequel Dassault doit pouvoir compter si il y a un besoin.

Pour ce qui est du F5, l'échéance du besoin est plus proche et correspond plutôt au F4. Même si F5 devrait faire partie des négos pour être au même niveau que le voisin sur le long terme.
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jojo
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#50

Message par jojo »

Frenchie a écrit :
lun. déc. 09, 2024 4:40 pm
Milos a écrit :
ven. déc. 06, 2024 6:42 pm
Le problème pour le Rafale est que les carnets de commande de Dassault sont pleins pour un bon moment et il ne veut/peut pas accélérer la cadence. Une commande aujourd'hui serait honorée dans combien de temps ?
Sauf que l'appétit de ce pays pour la fabrication locale n'impose peut être pas une surcharge de chaine mais plutôt une duplication. Ils ont assemblé des Typhoon, des bouts de F-15S et des Hawks. Sans parler de la modernisation des Tornado. Même si cela parait compliqué, il y a un savoir faire local sur lequel Dassault doit pouvoir compter si il y a un besoin.

Pour ce qui est du F5, l'échéance du besoin est plus proche et correspond plutôt au F4. Même si F5 devrait faire partie des négos pour être au même niveau que le voisin sur le long terme.
1- vu leur flotte actuelle, je pense qu'ils peuvent attendre le F5.
2- la difficulté pour la cadence de production n'est pas tant la chaîne finale à Bordeaux mais plutôt la cadence de production des fournisseurs...
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