Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[~_YoYo_~]

Quel gâchis toute cette histoire!

[jojo]

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[jef32]

Humour déplacé de la part de ED ou bien ?

Créez une nouvelle mission et mettez y l'objet "Billboard Motorised" que l'on trouve dans "structures".
Lancez la mission et voyez vous-mêmes.

[Fuchs]

Ou bien c'est une ancienne pub qui n'a pas été modifiée
Mais bon, ca fait un sujet en plus pour polémiquer

[Morpheus]

Ou bien c'est une ancienne pub qui n'a pas été modifiée
Mais bon, ca fait un sujet en plus pour polémiquer

M'en fout, je l'ai moddé

[Morpheus]

Humour déplacé de la part de ED ou bien ?

Créez une nouvelle mission et mettez y l'objet "Billboard Motorised" que l'on trouve dans "structures".
Lancez la mission et voyez vous-mêmes.

ED n'a pas touché à l'assets pack qui est inclus de base dans DCS, avec des éoliennes miniatures, des phares rikiki, des remorqueurs pas à la bonne taile et j'en passe

[jef32]

Sur sa vidéo d'aujourd'hui, Andreï Celesty parle d'une annonce positive prochaine de la part de Razbam:

[akula]

Sur sa vidéo d'aujourd'hui, Andreï Celesty parle d'une annonce positive prochaine de la part de Razbam:

Ouais, ce n'est pas une chaîne YT que je scrute pour avoir des infos fiables.
C'est à mon goût (et de certains aussi) devenu une chaîne putaclic "faut faire des vues" et pour mettre bien trop en avant les produits de ses partenariats.
Rien que dans la vidéo présentée ici, il présente son partenaire à 2 reprises.... 1 fois ça suffit, on a compris

Dans ses vidéos, se mêlent des infos relativement fiables (il les reprend juste des infos/changelogs/forums de ED ou 3rd party), et énormément de supputations ('il semblerait que dans un futur plus ou moins proche..', et plein de tournures du même genre).

Y a à boire et à manger, comme on dit

Bref, c'est pas ma source d'informations privilégiée

[MS Galileo]

Il réfère a ce post du 6 Octobre.

https://www.reddit.com/r/DCSExposed/s/aahV9WOzMg

[jef32]

Mais ce Andreï Celesty qui fait ces vidéos, ce n'est pas un officiel de chez ED ?

[akula]

Ah non, ce n'est pas un membre de ED, ou alors j'ai loupé cette information.

La seule info que j'ai, c'est qu'il a participé à the Voice dans je ne sais quel pays

Mais si vous voulez en savoir plus sur lui, merci de regarder cette vidéo où le personnage fait sa propre présentation de lui-même par lui-même j'ai trop ri
Dans cette vidéo, il décrit ses moultes talents et expériences .... et fait allusion à sa chaîne Youtube HIP. Pas de mention relative à une quelconque appartenance à ED.

[jef32]

Ok. Comme ses vidéos sont bien faites, je croyais qu'il était de la team ED.

[MS Galileo]

Donc c'est la faute au Tucano.

https://www.reddit.com/r/DCSExposed/s/N1r4vz691f

[usul]

Les commentaires qui apparaissent sur youtube et facebook concernant la nouvelle carte ne sont vraiment pas bons et expriment un ras le bol des "pre-order" alors qu'il reste tant à faire et à améliorer. Difficile à confirmer ou à estimer mais il est fort possible que pas grand monde ne se précipitera à l'acheter. Possiblement du cash en moins pour ED....et un avenir qui devient incertain...

[Ghostrider]

le soucis d ED est qu un addon tiers leur rapporte beaucoup moins qu un dev "maison".
Du coup ca explique peut être le fait de sortir pas mal de modules maison en EA car ils ont vraiment besoin de $$ pour payer ... Razbam et Heatblur par exemple

Alors si en plus les modules maison ne se vendent pas ...... il va falloir vendre un spit

[akula]

Les commentaires qui apparaissent sur youtube et facebook concernant la nouvelle carte ne sont vraiment pas bons et expriment un ras le bol des "pre-order" alors qu'il reste tant à faire et à améliorer. Difficile à confirmer ou à estimer mais il est fort possible que pas grand monde ne se précipitera à l'acheter. Possiblement du cash en moins pour ED....et un avenir qui devient incertain...

Je ne veux pas être négatif, rien n'est moins sûr mais on est peut-être en train d'assister à la mort progressive de ED.

Pas mal de personnes commencent à penser que ED sort des maps/modules dans tous les sens dans des laps de temps très court en EA, car la situation financière est vraiment dans le rouge. Ils auraient besoin de cash pour ne pas sombrer définitivement, donc la solution trouvée c'est de sortir des modules mais sortis dans un état bien triste (CH-47...qui n'aura qu'une portée financière bien limitée) et des maps en EA, précommande...

Et là il semble évident que ED ne devrait pas en vendre beaucoup des maps Iraq les premiers mois, vu la montée de bouclier que l'on observe dans les commentaires de la vidéo d'annonce de sortie de la Map en précommande.
Ils sortent des maps en EA, précommande, en même en morceaux (mais où va-t-on ).... Puis ressortent une autre Map en précommande quelques temps après sans que la précédente ait beaucoup avancée. Le tout pour semble-t-il faire du cash rapidement pour se maintenir à flot.
Mais à force de ne pas avancer sur les maps, de les terminer, plus grand monde ne fait confiance à ED. On achète des produits de mauvaise qualité car c'est de l'EA donc ce ne peut être qualitatif donc cela déçoit. Donc beaucoup n'investissent plus sur les maps et modules car on se dit qu'on sera toujours déçu si on achète un nouveau produit de ED. Par exemple, c'est mon cas

Pour ma part, je voulais réinvestir dans du Hardware (Throttle, écran, SSD, ram...), mais si mes modules ne sont plus fonctionnels courant 2025 à cause de la fermeture d'ED, aucun intérêt.

[Flow]

le soucis d ED est qu un addon tiers leur rapporte beaucoup moins qu un dev "maison".

Au delà du fait que Razbam lève la main au fond de la salle, je ne suis pas certain de ça. Un dev tiers représente beaucoup moins de charges pour ED, et leur donne un % des ventes, alors que pour dev interne, il faut payer le salaire des développeurs. C'est sûr, ensuite ils ont 100% des revenus, mais ont beaucoup plus de frais à amortir.

[Simba75013]

Si seulement on pouvait retirer de ce thread les posts DCS vs BMS ce serait plus lisible déjà.

Si j'ai bien suivi :

- Razbam a essayé de jouer sur un flou dans les CGI pour développer avec une licence gratuite un produit commercial avec pour finalité de le vendre.

- ED n'a pas apprécié.

- Razbam n'a pas été payé.

- Razbam a dévoilé la situation sur les réseaux sociaux en mentionnant Heatblur, qui se sont eux-mêmes éloignés du sujet.

Il y a des trucs sur lesquels on insiste pas assez :

1- on ne sait pas avec certitude quels sont les reproches faits par ED. Tout ce qu'on a ce sont des déclarations faites par des gens bossant ou étant chez Razbam.

2- on ne sait absolument rien de la teneur des contrats.

3- on ne sait pas où est l'argent. Je vois tout le monde dire que c'est déjà dépensé pour les modules ED, que c'est pour payer l'essence des avions de TFC, etc ... mais quelqu'un a évoqué une possibilité : que cet argent soit sous-séquestre.

Je n'ai lu que trop peu de fois des choses sur le comportement passé de Razbam envers sa clientèle et l'état des modules Razbam dans DCS World.

Je n'ai lu personne relever que Galinette avait implémenté une time-bomb dans le radar du Mudhen pour se protéger au cas où on ne le paie pas.
Il dit lui-même, si je comprends bien :

''Ce n'était pas dirigé contre ED mais contre Razbam. Ils n'étaient pas au courant. Je n'ai rien contre Razbam mais c'est juste un filet de sécurité vis-à-vis d'un client - avec qui je n'ai jamais fait affaire auparavant -"

Il se protège lui-même en mettant un truc assez visible pour que si on essaie de le modifier il peut prouver qu'on essaie de lui piquer ... soit.

Mais c'est quand-même lui qui l'implémente.

À mon avis ceci ... à mon avis cela ... en droit international, je pense que ceci ... mais les russes cela ...

Vous n'en savez absolument rien.

Le peu d'éléments qu'on a, et j'insiste sur ''éléments'' et pas ''informations'', viennent de la sphère Razbam.
RIEN n'est sorti de chez Eagle Dynamics.

TOUT le reste n'est que pure spéculation.

Quant au modèle économique de DCS World, c'est toujours un régal de lire les gens critiquer alors qu'ils n'ont pas la moindre idée des résultats de l'entreprise ... les mêmes qui crieraient au scandale si on leur demandait un abonnement.
Au-delà du fait que ça n'a strictement rien à voir avec le sujet ...

[jojo]

Si j'ai bien suivi :

- Razbam a essayé de jouer sur un flou dans les CGI pour développer avec une licence gratuite un produit commercial avec pour finalité de le vendre.

Non, tu n'as pas bien suivi, donc tout le reste de ton raisonnement ne tient pas la route.
ED a sorti des accusations non étayées, un certain nombre de personnes (mais de moins en moins) continue de s'attacher à ces accusations fragiles.
"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque-chose".

Tu passes complètement sous silence le fait qu'ED a fait la même chose jusqu'à la limite du point de rupture avec Heatblur et leur module F-14 Tomcat.
Ils l'ont ensuite fait avec le F-15E de Razbam.
Ces 2 modules ayant en commun d'avoir été très populaires et donc de générer de fortes rentrées d'argent.
Différer le paiement de plus d'un an n'a pas de sens.

Le Super Tucano n'est qu'une excuse bidon.
C'était un module en développement, qui n'a généré aucune vente, ils n'ont rien fait de différent du module M-2000C qui a abouti à un contrat MCS pour ED "Military".
Quand ED a fait des histoires, le développement du Super Tucano s'est arrêté.
Alors quel contentieux reste-t-il ?

Le comportement de Razbam envers ses clients ?
Qu'est-ce qu'on leur reproche sur DCS ?
Ils ont progressé dans la qualité de leur production, ils n'ont pas laissé tombé leurs modules, ils ont fourni des assets gratuits...what else ?

Oui, Galinette a fait ce qu'il a fait.
Mais la douille n'est pas venue de là où il imaginait ! Ce n'est pas Razbam qui l'a planté, c'est ED.
Après le plantage, il a fourni le fichier corrigé pour ne pas pénaliser encore plus les clients, c'est ED qui a tardé à sortir la correction.
Galinette continue aussi à assurer le support du M-2000C indépendamment du conflit ED/ Razbam.

[jojo]

le soucis d ED est qu un addon tiers leur rapporte beaucoup moins qu un dev "maison".
Du coup ca explique peut être le fait de sortir pas mal de modules maison en EA car ils ont vraiment besoin de $$ pour payer ... Razbam et Heatblur par exemple

Alors si en plus les modules maison ne se vendent pas ...... il va falloir vendre un spit

Si c'est ça, il y a bien un problème de fond.
Normalement, un module tiers s'auto-finance.
Il ne coûte pas grand chose à produire pour ED (adapter le cœur de DCS aux nouveautés du module) et ils gardent une partie de l'argent.

S'ils ne sont pas capables de faire ça, c'est qu'il y a un gros problème.

[zeufman]

Les commentaires qui apparaissent sur youtube et facebook concernant la nouvelle carte ne sont vraiment pas bons et expriment un ras le bol des "pre-order" alors qu'il reste tant à faire et à améliorer. Difficile à confirmer ou à estimer mais il est fort possible que pas grand monde ne se précipitera à l'acheter. Possiblement du cash en moins pour ED....et un avenir qui devient incertain...

que au moins cela les avertisse que c'est terminé, qu'une partie de la commu ne suit plus le principe des EA en pre order.
un changement de stratégie s'impose, mais en ont ils les moyens ?
j'ai lu sur YT dans un des commentaires, un gars disant
si vous avez des soucis de tresorerie, dites le, on verra comment on peut vous aider, mais stop les pre order sur des EA qui ne seront jamais fini

sans deconner, sur un tel aveu, je serai le premier à leur donner de l'argent, tellement je tiens à ce simu

ça me fait pense à mon employeur
rentabilité à tout prix, conception accéléré, sortie de voiture mal conçues et mal fini, pas testé, sortie de véhicule tout en sachant qu'il y aura des problémes de fiabilité à court terme
alors certes, les voitures sont belles, le patron prend 36 millions de salaires, les actionnaires sont content, la marque est mondiale
sauf qu'on perd les clients, qu'on ne vends plus de voiture, 1400 000 de voiture en stock, crise sur tous les pays
il faudra des années pour retrouver une image crédible et redresser la barre
d'ici là, il y aura des morts dans la société

[white-sky]

Peut-être pour permettre à certains d'y voir plus clair.

Nick Grey possède non pas une mais deux sociétés en rapport avec DCS/MCS.

- Eagle Dynamics, société chargée de DCS, version publique.
- ED mission systems (EDMS), société chargée de MCS, version professionnelle.

Normalement en effet, c'est EDMS qui se charge des produits du marché professionnel. Nick Grey (Pas ED) reproche à Razbam d'avoir court-circuité EDMS pour vendre un produit basé sur le SDK MCS sans l'accord de EDMS. Du coup Grey propose à Razbam de corriger le tir en passant par EDMS (Ce qui se fait effectivement normalement). De ce que j'en comprends de la suite des évènements, Razbam ne veut pas et oppose un manque à gagner auprès de ED. Mais ce sont deux sociétés différentes donc en fait ben ça ne tient pas tellement la route. Razbam a un problème avec ED, Nick Grey au nom de EDMS a un problème avec Razbam, deux problèmes séparés, liés par un même actionnaire principal mais sur deux sociétés différentes. En fait c'est comme si je disais que je ne paierai pas ma voiture Peugeot parce-que Citroen me doit de l'argent.

Le reste c'est de l'opinion personnelle.

Nicolas

[jojo]

Peut-être pour permettre à certains d'y voir plus clair.

Nick Grey possède non pas une mais deux sociétés en rapport avec DCS/MCS.

- Eagle Dynamics, société chargée de DCS, version publique.
- ED mission systems (EDMS), société chargée de MCS, version professionnelle.

Normalement en effet, c'est EDMS qui se charge des produits du marché professionnel. Nick Grey (Pas ED) reproche à Razbam d'avoir court-circuité EDMS pour vendre un produit basé sur le SDK MCS sans l'accord de EDMS. Du coup Grey propose à Razbam de corriger le tir en passant par EDMS (Ce qui se fait effectivement normalement).

Le reste c'est de l'opinion personnelle.

Nicolas

Sauf qu'ED a suspendu les paiement de tous les modules Razbam vendu sur DCS et que tout travail sur le Super Tucano a été stoppé il y a longtemps. Il en était juste au stade de la 3D.
De plus NG demande un grosse somme pour accorder la licence EDMS...

Donc excuse bien légère pour séquestrer le pognon de Razbam IMHO...

[white-sky]

Ah ça c'est un autre sujet, simplement le fait est que demander de l'argent à ED pour solder un conflit avec une autre société, quelle qu'elle soit, ben ça ne tient pas la route. Si EDMS veut les cartonner et qu'il y a matière à le faire, ils en ont manifestement les moyens. Ensuite personnellement, je m'en fous je ne prends pas parti, je regarde avec mon pop corn

Si vous m'aviez écouté aussi, vous feriez de l'hélico plutôt que vos paralysés de la voilure qui buggent et qui finissent en bataille juridique, comme si voler en ligne droite n'était déjà pas assez ennuyeux

[Ghostrider]

le soucis d ED est qu un addon tiers leur rapporte beaucoup moins qu un dev "maison".

Au delà du fait que Razbam lève la main au fond de la salle, je ne suis pas certain de ça. Un dev tiers représente beaucoup moins de charges pour ED, et leur donne un % des ventes, alors que pour dev interne, il faut payer le salaire des développeurs. C'est sûr, ensuite ils ont 100% des revenus, mais ont beaucoup plus de frais à amortir.

Alors ca fonctionne quand tes devs internes s autofinancent et que tu as un fond de roulement conséquent pouvant prendre en compte la durée totale des devs avant commercialisation.
On sait tous que ce n est plus le cas depuis longtemps ( interview NG, déclarations de la DG d ED etc ..)
Mais ca ne fonctionne plus quand c est les chiffre d affaires CA ( et pas la marge) générés pas la vente des produits externes qui payent le développement initial de tes modules et une partie de la finalisation de ces derniers après commercialisation.
Sauf que CA et marge c est pas la même chose
Sur un thrid ED serait ( d' apres des indiscrétions) a 30-40 % de marge (en gros) - 60-70 % devant revenir au studios externes.
Sauf que la ED a tendance a se servir (temporairement ou pas ) des 60% non reversés pour alimenter son fond de roulement et fait porter aux externes des mois/années sans rentrées €€€.
Et oui eux aussi doivent payer des devs avant de commercialiser leur produit ... chez ED.
ED se sert au mieux de ses externes comme une banque avec un taux de crédit a 0% sur une durée non précisée et a la main de celui qui empreinte.
Au pire comme des vaches a lait en les "volant" en ne restituant pas la part des thrid, affaire qui nous concerne ici ....

PS : Pour les helicos .. tu veux vraiment qu on aborde le Chinook