Syrie Israël

[chataz]

Intéressant doc sur la préparation des attentats terroristes du 07/10 (images du Hamas)
https://www.arte.tv/fr/videos/118581-00 ... l-enquete/
Accords d'Abraham, mur le long de la frontière .... et malgré un service de renseignement hyper compétent

[chataz]

Dans le fil du sujet: Demande générale
Quelqu'un a t'il un lien vers le documentaire d'Arthur, Supernova?
J'ai refusé de le visionner il y a un an (trop douloureux). Peut-être pourrais-je maintenant

[Shug Ninx]

Dans ce genre de "surprise", on se rend toujours compte après coup qu'il y avait des alertes, mais qu'elles ont été ignorées

Vaste sujet qui pourrait nous emmener très très loin...

Selon Charles Enderlin sur FranceInfo samedi dernier, Netanyahou aurait demandé au Mossad de se concentrer sur le Hezbollah, et négliger le Hamas

Mossad ou Shin Bet ?

[jeanba]

Dans ce genre de "surprise", on se rend toujours compte après coup qu'il y avait des alertes, mais qu'elles ont été ignorées

Vaste sujet qui pourrait nous emmener très très loin...

Selon Charles Enderlin sur FranceInfo samedi dernier, Netanyahou aurait demandé au Mossad de se concentrer sur le Hezbollah, et négliger le Hamas

Mossad ou Shin Bet ?

Enderlin a cité le Mossad

[OPIT]

Dans ce genre de "surprise", on se rend toujours compte après coup qu'il y avait des alertes, mais qu'elles ont été ignorées

Et c'est aussi parce qu'il y avait des raisons, bonnes ou mauvaises, d'attribuer à ces prémisses une probabilité peut-être trop faible. La surprise est que cette probabilité est devenue réalité. Il est facile après coup de venir distribuer les mauvais points, mais l'effet de filtre fait oublier qu'il y a toujours des angles morts à exploiter, qu'on ne peut pas parler des tentatives avortées puisque par définition elles n'ont jamais eu lieu, ni des celles qui ont été déjouées puisque l'information fuite rarement. Les faits des derniers jours démontrent quand même que ceux qui ont été pris avec le froc sur les genoux un 7 octobre ne sont pas des branquignoles. Pas plus que ceux qui ont perdus deux tours un 11 septembre ou 58 parachutistes un 23 octobre.
La perfection n'existe simplement pas.

[jojo]

Les faits des derniers jours démontrent quand même que ceux qui ont été pris avec le froc sur les genoux un 7 octobre ne sont pas des branquignoles.

On est bien d'accord, ce qui renforce pour moi l'hypothèse d'une mauvaise interprétation des alertes plutôt que d'une surprise totale.

Ça vaut pour les autres aussi.

[Rob1]

Dans ce genre de "surprise", on se rend toujours compte après coup qu'il y avait des alertes, mais qu'elles ont été ignorées

Ce n'est pas forcément dû à de l'aveuglement politique.

Il est fréquent que des pièces du puzzle étaient disponibles, mais qu'elles ne permettaient pas de deviner l'image d'ensemble, ou qu'elles n'aient pas été assemblées correctement. Après coup elle prennent sens, mais avant...

[jojo]

Dans ce genre de "surprise", on se rend toujours compte après coup qu'il y avait des alertes, mais qu'elles ont été ignorées

Ce n'est pas forcément dû à de l'aveuglement politique.

Il est fréquent que des pièces du puzzle étaient disponibles, mais qu'elles ne permettaient pas de deviner l'image d'ensemble, ou qu'elles n'aient pas été assemblées correctement. Après coup elle prennent sens, mais avant...

On est d’accord que c’est refaire le match là, mais…

https://www.lexpress.fr/monde/proche-mo ... VFMX4OVO4/

[ergo]

A ma petite échelle, quand j'organise les dizaines de projets de la boite et que je gère les risques, je compte plus le nombre de risque qu'on a cru nous tomber sur la tête qui sont jamais tombé, et de temps en temps le risque improbable qui nous tombe dessus et fait mal.

Et pourtant le risque il était là, bien identifié, mais voilà ...

En lisant l'article je comprends que le plan, le Mossad l'avait depuis plus d'un an ... un an c'est long, ca laisse le temps d'endormir l'attention, de penser qu'ils ont renoncé.
Toujours plus simple quand on a la solution de savoir faire le tri dans les patates !

[jojo]

A ma petite échelle, quand j'organise les dizaines de projets de la boite et que je gère les risques, je compte plus le nombre de risque qu'on a cru nous tomber sur la tête qui sont jamais tombé, et de temps en temps le risque improbable qui nous tombe dessus et fait mal.

Et pourtant le risque il était là, bien identifié, mais voilà ...

En lisant l'article je comprends que le plan, le Mossad l'avait depuis plus d'un an ... un an c'est long, ca laisse le temps d'endormir l'attention, de penser qu'ils ont renoncé.
Toujours plus simple quand on a la solution de savoir faire le tri dans les patates !

Le documentaire Arté en lien au-dessus apporté d'autre éléments qui vont dans dans mon sens (je n'ai commencé à le regardé qu'après avoir posté).

Il est vrai que savoir comment ne dit pas quand et qu'il n'est pas simple de faire la différence entre des exercices et Le déclenchement d'une opération.

Mais on ne peut pas non plus affirmer que le renseignement Israélien ne savait pas.

[OPIT]

Mais on ne peut pas non plus affirmer que le renseignement Israélien ne savait pas.

On ne peut pas dire qu'ils ne savaient rien. D'ailleurs ils savent que le risque est permanent.
Mais on ne peut pas dire non plus qu'ils savaient tout, sinon ça revient à dire qu'ils ont laissé faire.
Donc la véritable question, c'est qu'est-ce qu'ils ne savaient pas et qui aurait tout changé s'ils avaient su.

[jojo]

Mais on ne peut pas non plus affirmer que le renseignement Israélien ne savait pas.

On ne peut pas dire qu'ils ne savaient rien. D'ailleurs ils savent que le risque est permanent.
Mais on ne peut pas dire non plus qu'ils savaient tout, sinon ça revient à dire qu'ils ont laissé faire.
Donc la véritable question, c'est qu'est-ce qu'ils ne savaient pas et qui aurait tout changé s'ils avaient su.

Non, il ne savaient pas tout mais si tu prends le temps de regarder le documentaire Arte (un peu gonflant mais avec aussi des passages intéressants) tu verras qu'ils ont bien ignoré certains signaux, dont les dernières répétitions avant l'assaut.

[OPIT]

J'ai appris à me méfier des "documentaires" d'Arte...

[chataz]

J'ai appris à me méfier des "documentaires" d'Arte...

Arté est un média de propagande européiste qui défend un projet d'élites très (très) à gauche. C'est pour cela qu'Arté existe.
Pourtant, parfois, une souffle de lucidité apparaît dans une série (Quand reviendra le calme, 2021) ou dans un doc (celui cité plus haut)
C'est le souffle qui permet au noyé (téléspectateur assidu d'Arté) de prendre une respiration avant de replonger la tête sous l'eau

[jojo]

Rien n'interdit de regarder avec un esprit critique et de faire le tri.
Il y a des sources Israéliennes qui confirment qu'ils avaient des plans et modes d'actions mais qu'ils ne les ont pas jugé crédibles.
Donc quand il y a eu des signes des préparatifs, ils n'y ont pas cru non plus.

En conséquence, ils ont laissé les forces de sécurité profiter de leurs jours fériés.

Sans tout savoir, ils auraient au moins pu garder des forces en alertes et amoindrir l'impact.

En contrepartie, c'est une société qui vit en alerte permanente, avec de nombreux reservistes.
Des unités se sont mobilisées sans ordres et ont agi de leur propre initiative et c'est remarquable. On a de quoi s'inspirer pour leur réactivité.

[Deltafan]

(...)
En conséquence, ils ont laissé les forces de sécurité profiter de leurs jours fériés.
Sans tout savoir, ils auraient au moins pu garder des forces en alertes et amoindrir l'impact.
(...)

D'écoute d'un reportage d'il y a près d'un an, habituellement, les forces de sécurité israéliennes étaient présentes en plus grand nombre lors de la fête religieuse liée au 7 octobre, mais c'est sur insistance du chef d'un des partis religieux extrémiste de sa coalition que Netanyahu a accepté de dégarnir, pour raisons électoralistes (vu la situation délicate de Netanyahu depuis sa tentative de modifier la constitution sur le plan de la justice, suite à ses déboires judiciaires, et sa dépendance aux partis religieux extrémistes pour conserver sa majorité) les dites forces de sécurité à l'occasion de la fête religieuse en question.

Et si, outre son aviation et son dôme de fer, Israël a beau disposer de moyens impressionnants

https://fr.euronews.com/2024/10/03/comm ... erroristes

Pas sûr que cela arrive un jour à compenser (de toute façon trop tardivement) cette incommensurable faute initiale...

[jojo]

(...)
En conséquence, ils ont laissé les forces de sécurité profiter de leurs jours fériés.
Sans tout savoir, ils auraient au moins pu garder des forces en alertes et amoindrir l'impact.
(...)

D'écoute d'un reportage d'il y a près d'un an, habituellement, les forces de sécurité israéliennes étaient présentes en plus grand nombre lors de la fête religieuse liée au 7 octobre, mais c'est sur insistance du chef d'un des partis religieux extrémiste de sa coalition que Netanyahu a accepté de dégarnir, pour raisons électoralistes (vu la situation délicate de Netanyahu depuis sa tentative de modifier la constitution sur le plan de la justice, suite à ses déboires judiciaires, et sa dépendance aux partis religieux extrémistes pour conserver sa majorité) les dites forces de sécurité à l'occasion de la fête religieuse en question.

Et si, outre son aviation et son dôme de fer, Israël a beau disposer de moyens impressionnants

https://fr.euronews.com/2024/10/03/comm ... erroristes

Pas sûr que cela arrive un jour à compenser (de toute façon trop tardivement) cette incommensurable faute initiale...

C’est une hypothèse plausible

[flavonoide]

J'ai appris à me méfier des "documentaires" d'Arte...

Arté est un média de propagande européiste qui défend un projet d'élites très (très) à gauche. C'est pour cela qu'Arté existe.
Pourtant, parfois, une souffle de lucidité apparaît dans une série (Quand reviendra le calme, 2021) ou dans un doc (celui cité plus haut)
C'est le souffle qui permet au noyé (téléspectateur assidu d'Arté) de prendre une respiration avant de replonger la tête sous l'eau

Qu'Arte soit ne chaine européannisante, c'est normal vu son historique franco-allemand. Maintenant entre "Histoire parallèle" il y a bien longtemps, les concerts de l'été avec des festivals de Hard Rock et autres docus en HD qui sont dans les rares programmes à justifier l'achat d'un écran de qualité, il y a de bonnes choses sur ce canal. C'est quand même une chaine avec une programmation plus éclectique que certaines autres. Et puis comme dit Jojo, on sait où on est et on peut faire des choix.

[garance]

Arté est un média de propagande européiste qui défend un projet d'élites très (très) à gauche. C'est pour cela qu'Arté existe.
Pourtant, parfois, une souffle de lucidité apparaît dans une série (Quand reviendra le calme, 2021) ou dans un doc (celui cité plus haut)
C'est le souffle qui permet au noyé (téléspectateur assidu d'Arté) de prendre une respiration avant de replonger la tête sous l'eau

C'est sûr qu'on est à des années lumières de CNews ... c'est ça aussi la vraie respiration offerte par Arte

[DeeJay]

... Tant qu'on n'est pas sur "Sud Radio" (Mon Dieu SACREBLEU! , rien que d'y penser, j'ai une goutte de sueur qui me coule dans la raie ).

[jojo]

Arté est un média de propagande européiste qui défend un projet d'élites très (très) à gauche. C'est pour cela qu'Arté existe.
Pourtant, parfois, une souffle de lucidité apparaît dans une série (Quand reviendra le calme, 2021) ou dans un doc (celui cité plus haut)
C'est le souffle qui permet au noyé (téléspectateur assidu d'Arté) de prendre une respiration avant de replonger la tête sous l'eau

C'est sûr qu'on est à des années lumières de CNews ... c'est ça aussi la vraie respiration offerte par Arte

Ça dépend, il y a aussi des dingueries fortement orientées sur Arte, dans ce sens je rejoins Opit.

Maintenant, dans le reportage (plus approprié que documentaire) sur les attaques du 07 Octobre, il y a bien bien une orientation qui apparaît.
Mais comme on est sur des fais précis avec des acteurs locaux qui s’expriment, on peut quand même en extraire des informations (avec les réserves d’usage) pour alimenter sa réflexion.

Mais le débat sur les sources, quoi-qu’intéressant s’éloigne du sujet.

[chataz]

Le documentaire Super Nova, d'Arthur sera rediffusé ce soir à 21h sur Cnews
Voir et comprendre.
Je crois... que je ne réussirais pas à le visionner. Pas la force

[Warlordimi]

Pour quelle raison?

[jojo]

Pour quelle raison?

C'était un massacre.
Je me suis déjà infligé le visionnage des images captées lors de l'attaque du Hamas.

Malheureusement, comme le public est très polarisé, la diffusion sur Cnews ne touchera probablement que des convaincus.

[Warlordimi]

C'était un massacre.
Je me suis déjà infligé le visionnage des images captées lors de l'attaque du Hamas.

Malheureusement, comme le public est très polarisé, la diffusion sur Cnews ne touchera probablement que des convaincus.

J'ai tout lu de travers... si j'avais correctement lu "7/10", j'aurais eu la réponse à ma question...