Mirage 2000 News (and old...)

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jojo
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#451

Message par jojo »

Teddy de Montreal a écrit :
mer. août 07, 2024 4:01 pm
Frederic Lert et François Lemainque sont revenus, cette fois à propos du 2000.
C’est fou comme les sujets qu’ils abordent font écho à ce qui a été discuté ici au sujet du Typhoon. À croire qu’ils lisent le forum :biggrin:
Après visionnage, je pense que nous n'avons pas raconté trop de bêtise sur ce forum :jerry:
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CrazyFry
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#452

Message par CrazyFry »

jojo a écrit :
mer. août 07, 2024 6:32 pm
Teddy de Montreal a écrit :
mer. août 07, 2024 4:01 pm
Frederic Lert et François Lemainque sont revenus, cette fois à propos du 2000.
C’est fou comme les sujets qu’ils abordent font écho à ce qui a été discuté ici au sujet du Typhoon. À croire qu’ils lisent le forum :biggrin:
Après visionnage, je pense que nous n'avons pas raconté trop de bêtise sur ce forum :jerry:
Ou alors, deuxième hypothèse, vous leur en avait fait dire si ils prennent une partie de leurs sources ici :exit:
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Deltafan
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#453

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Un Mirage 2000-5 taïwanais s’est abîmé en mer lors d’un vol d’entraînement

https://www.opex360.com/2024/09/11/un-m ... rainement/
Le 10 septembre, vers 20 heures [heure locale], un Mirage 2000-5EI appartenant à la 2e Escadre de chasse tactique de la force aérienne taïwanaise [RoCAF – Republic of China Air Force] s’est abîmé en mer, dans le détroit de Taïwan, alors qu’il venait de décoller de la base aérienne de Hsinchu. Ayant pu s’éjecter, son pilote, le capitaine Hsieh Pei-hsun, a été retrouvé par la garde côtière taïwanaise au bout de près de trois heures de recherches. Souffrant de légères contusions au dos et au cou, il est actuellement hospitalisé et placé en observation.

Comme il est d’usage en pareil cas, le ministère taïwanais de la Défense a annoncé l’ouverture d’une enquête et a décidé de suspendre de vol les 53 Mirage 2000-5 restants. A priori, selon la presse locale, l’appareil aurait « apparemment perdu de la puissance » avant de percuter la mer. Le dernier accident impliquant un Mirage 2000-5 de la RoCAF s’était produit en mars 2022. Là encore, son pilote avait signalé une perte de puissance au niveau de son réacteur M53 avant de s’éjecter.

Pour rappel, Taïwan avait commandé 60 Mirage 2000-5 [dont 9 biplaces] à Dassault Aviation à la fin des années 1990. L’entrée en service de ces appareils au sein de la RoCAF avait été compliquée, avec deux avions perdus en octobre et en novembre 1999. En novembre 2001, un troisième Mirage 2000-5 s’était abîmé en mer lors d’un vol d’entraînement, à 40 km au large de Hsinchu. Une fois encore, un problème de réacteur avait été signalé par l’équipage qui, malheureusement, ne survécut pas à cet accident.

Pour rappel, la RoCAF dispose aussi de 129 F-CK-1 Ching-kuo [de conception locale] et de 130 F-16 de facture américaine. Cela étant, au regard de ses performances, le Mirage 2000-5 constitue une « pièce maîtresse », même si ses coûts de Maintien en condition opérationnelle [MCO] sont élevés. En effet, en 2023, il avait été rapporté que la RoCAF envisageait de prolonger la durée de vie de ses Mirage 2000-5, notamment biplaces, pour « des raisons à la fois stratégiques et de couverture des risques », selon un article publié à l’époque par Focus Taïwan. Et cela d’autant plus que ces appareils, au-delà de leurs performances intrinsèques et leur armement [missiles MICA et Magic II] mettent en œuvre la nacelle de renseignement électronique ASTAC, fournie pat Thales.

À noter que, en janvier dernier, le ministère taïwanais de la Défense avait attibué un contrat d’environ 300 millons d’euros à Safran Aircraft Engines pour la livraison de « pièces détachées » de réacteurs M53. D’après Focus Taïwan, la commande doit être exécutée « entre janvier 2024 et décembre 2028 », sur la base aérienne de Hsinchu.
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rescator
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#454

Message par rescator »

LA DGA vend la mèche pour ses 80 ans !
"Une partie des Mirage 2000-5[F] que la France compte livrer à l'Ukraine seront « transformés » à Cazaux. Et ce, afin de les doter de capacités de tir sur des cibles au sol."
https://air-cosmos.com/article/les-mira ... TP7U-nm4Eg

Donc, pas tous, une partie seulement...
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garance
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#455

Message par garance »

Une partie de 6/8 donc ...

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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#456

Message par ironclaude »

Poutine doit être mort de trouille...
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Dédale
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#457

Message par Dédale »

C'est très modeste, certes mais une poignée d'avions armés de mica IR ne peut-elle pas réserver de sales surprises à un Su-30/35 Russe ?
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TOPOLO
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#458

Message par TOPOLO »

Dédale a écrit :
mer. sept. 18, 2024 10:10 pm
C'est très modeste, certes mais une poignée d'avions armés de mica IR ne peut-elle pas réserver de sales surprises à un Su-30/35 Russe ?
Les Su-30/35 russes n'ont aucune raison de s'approcher d'un quelconque avion ukrainien à porté de MICA... (les 2000 eux seront par contre nettement à porté de R-37M...), donc sauf à leur courir après, ce ne seront pas eux les cibles (c'est strictement la même chose avec les F-16 et les AIM-120B qui ont une portée pas très éloignée de celle des MICA EM)
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GunMan
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#459

Message par GunMan »

TOPOLO a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 10:25 am
Dédale a écrit :
mer. sept. 18, 2024 10:10 pm
C'est très modeste, certes mais une poignée d'avions armés de mica IR ne peut-elle pas réserver de sales surprises à un Su-30/35 Russe ?
Les Su-30/35 russes n'ont aucune raison de s'approcher d'un quelconque avion ukrainien à porté de MICA... (les 2000 eux seront par contre nettement à porté de R-37M...), donc sauf à leur courir après, ce ne seront pas eux les cibles (c'est strictement la même chose avec les F-16 et les AIM-120B qui ont une portée pas très éloignée de celle des MICA EM)
Je suis d’accord avec toi en première approche sur la tactique mais ta comparaison a tout de même de grandes limites. Le R-37M est fait pour tuer de l’awacs, c’est une énorme barque peu manœuvrante et qui pourra être facilement évitée par un chasseur. Le Mica EM et le 120B sont pas vraiment comparables tant il y a des générations d’écart entre les deux notamment sur l’autodirecteur.
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jojo
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#460

Message par jojo »

GunMan a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 7:08 pm
Je suis d’accord avec toi en première approche sur la tactique mais ta comparaison a tout de même de grandes limites. Le R-37M est fait pour tuer de l’awacs, c’est une énorme barque peu manœuvrante et qui pourra être facilement évitée par un chasseur.
Je ne comprends pas cet argument.
C'est un gros missile certes, mais les SAM sont encore plus gros. Donc ils ne sont pas dangereux ?
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GunMan
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#461

Message par GunMan »

jojo a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 7:14 pm
GunMan a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 7:08 pm
Je suis d’accord avec toi en première approche sur la tactique mais ta comparaison a tout de même de grandes limites. Le R-37M est fait pour tuer de l’awacs, c’est une énorme barque peu manœuvrante et qui pourra être facilement évitée par un chasseur.
Je ne comprends pas cet argument.
C'est un gros missile certes, mais les SAM sont encore plus gros. Donc ils ne sont pas dangereux ?
Le calibre y est pour beaucoup. Le gros calibre du R-37 est un handicap en manœuvrabilité, mais c’est normal, il a été conçu pour aller très vite, très loin, et tout droit, pour taper des trucs qui vont lentement et tout droit. Niveau évasive devrait pas faire très peur à un chasseur, comparativement à des trucs plus fins et aux surfaces aéro plus grandes toutes proportions gardées, qui leur permettent de tirer du facteur de charge et d’aller taper des cibles manœuvrantes.

Les SAMs sont plus gros tu as raison et souffrent de handicaps similaires mais au sol les concepteurs ont souvent le luxe de pouvoir mettre des surfaces aéro énormes voire de la poussée vectorielle. Et tu remarqueras qu’ils sont plus longs mais aussi plus fin que le R-37M.
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jojo
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#462

Message par jojo »

GunMan a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 7:32 pm
jojo a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 7:14 pm
GunMan a écrit :
jeu. sept. 19, 2024 7:08 pm
Je suis d’accord avec toi en première approche sur la tactique mais ta comparaison a tout de même de grandes limites. Le R-37M est fait pour tuer de l’awacs, c’est une énorme barque peu manœuvrante et qui pourra être facilement évitée par un chasseur.
Je ne comprends pas cet argument.
C'est un gros missile certes, mais les SAM sont encore plus gros. Donc ils ne sont pas dangereux ?
Le calibre y est pour beaucoup. Le gros calibre du R-37 est un handicap en manœuvrabilité, mais c’est normal, il a été conçu pour aller très vite, très loin, et tout droit, pour taper des trucs qui vont lentement et tout droit. Niveau évasive devrait pas faire très peur à un chasseur, comparativement à des trucs plus fins et aux surfaces aéro plus grandes toutes proportions gardées, qui leur permettent de tirer du facteur de charge et d’aller taper des cibles manœuvrantes.

Les SAMs sont plus gros tu as raison et souffrent de handicaps similaires mais au sol les concepteurs ont souvent le luxe de pouvoir mettre des surfaces aéro énormes voire de la poussée vectorielle. Et tu remarqueras qu’ils sont plus longs mais aussi plus fin que le R-37M.
Mouais, si tu tires un gros facteur de charge face à un engin qui arrive vite, tu vire sur place et finalement il n'a pas une grand correction à faire.
Au pire, le fort diamètre va le pénaliser dans les basses couches plus denses.
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TOPOLO
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Re: Mirage 2000 News (and old...)

#463

Message par TOPOLO »

Il y a quand même un grosse différence de PK entre un gros missile A/A (R-37M, mais c'était pareil pour AIM-54 et maintenant AIM-174) arrivant HeadOn iso-level voir en descente et n'ayant plus de propulsion (les R37M a beau être gros, quand il arrive sur cible, son moteur est éteint depuis longtemps) et un SAM moyenne portée (genre Buk) arrivant par le dessous ou secteur léger avant (donc moitié moins de vitesse de rapprochement) et/où à qui il reste un étage de propulsion pour sa phase terminale...

Mais si on pense à un SA-5 ou Patriot en limite extrême de portée H/A, effectivement, ça doit être assez proche d'un R-37M en bout de course en terme de manœuvrabilité. Si la cible est prévenue assez à l'avance et qu'elle est manoeuvrante et bien défendue (CME), ça doit pouvoir se faire.

Pour revenir au débat initial M2000+MICA vs Su-35+R-37M, je ne dis pas qu'un 2000 ne peut pas partir à la chasse au Su-35, je dis juste que quand tu en as 4 ou 5 en tout et pour tout, c'est peut être un peu risqué de les lancer la dedans, et que, sauf sur une malentendu, un 2000 qui va à la rencontre d'un Su-35 pour le tiré, ne sera pas un surprise pour le pilote de Su-35 au moment d'arriver à porté de tir de ses MICA.
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