Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[jojo]

En même temps ils ont 6 millions de livres placés en avions dans des hangars

Ouai mais quand ta pas de thune, tu hésite quand même avant de vendre la maison

Je me demande si le succès du F-15E les ont pas mis légèrement dans le delay (parmi d'autres facteurs)...
C'est simple, quand on traine sur les serveurs DCS, ya une tripotée de F-15E ! Il est parfois largement plus utilisé que le 18 et le 16 réunis. Tout le continent US vol dessus

J'imagine que ED a peut-être du mal à payer. Imagine tu vend 3000 modules qui ne "t'appartiennent pas" et que tu prend disons 20/30% de commissions dessus, et que ta pas suffisamment dans le compte en banque pour payer le reste aux 3rd devs, face à une vente massive de F-15E, qui est sortie à peut prêt en même temps que le F1 alors que ED n'a sortie aucun module à ce moment la...
C'est raccord aussi avec tout ce qui à été dit sur le sujet, et le fameux post Reddit sourcé par Jojo ci-dessus.
(…)

D’après ce que j’ai compris, ED prend effectivement 30%.
Ça ne devrait pas être un problème de payer les studios tiers.
La vente des modules n’est qu’une rentrée d’argent dont ils sont sensés conserver 30% et verser les 70% restant au studio concerné.

Ça ne devient un problème que si tu es endetté ou que tu flambes avec de l’argent qui ne t’appartient pas.

[zeufman]

La sortie prochaine de module ED afgha et 47, et à 100% benef ED devrait les aider si soucis financier.
M est d avis que l équilibre financier peut s avérer précaire et en vase communiquant.

[DeeJay]

Pas mieux que Jojo.

Si ils ont des Devs (non bénévoles) qui planchent sur tous ce qu'ils ont promis/annoncé être en développement ... Campagne Dynamique (dont l'ajustement et le maintien au long terme sera TRÈS coûteux en temps (et donc en argent), l'ATC, et toutes ces "petites" choses qui nécessite un sérieux investissement et des délais imprévisibles ... etc ... Tous ça coûte de l'argent et il faut bien le financer en avance de phase tout en en gardant sous le coude (le facteur "π" de n'importe quelle innovation.
Alors ils ont probablement la possibilité de le faire sur fond propre en réinvestissant les bénéfices aquis (en espérant qu'ils aient une belle marge de manœuvre et de fonctionnement et qu'ils fidélisent correctement leurs équipes car des travaux comme ceux-là ne sont aisément transférable d'un codeur à l'autre.

Se passer des revenus des 3rd dev les plus "vendeurs" peut être un show stoppeur si ils ne sont pas en très très bonne santé financière.

[jojo]

Update: le plantage du radar était bien une protection en cas de non-paiement.

https://www.reddit.com/r/DCSExposed/com ... 15e_radar/

[Kathryl]

C'est Dallas ^^'

Je peux comprendre le Dev mais je ne suis pas sur que légalement parlant ça soit justifiable.

[phoenix]

Mouais pas sur que ça se retourne pas contre eux au final. Si les choses s'arrangent et que Ed paie, tous les refunds à cause du radar seront autant de sous en moins pour Razbam.

Sans parler du fait que l'on peut se poser la question s'il n'y aura pas d'autre mauvaise surprise de ce genre à l'avenir.

Je trouve ça trés moyen. C'est Razbam son employeur, pas ED, ou nous qui sommes les dindons de la farce.

[jojo]

Mouais pas sur que ça se retourne pas contre eux au final. Si les choses s'arrangent et que Ed paie, tous les refunds à cause du radar seront autant de sous en moins pour Razbam.

Sans parler du fait que l'on peut se poser la question s'il n'y aura pas d'autre mauvaise surprise de ce genre à l'avenir.

Je trouve ça trés moyen. C'est Razbam son employeur, pas ED, ou nous qui sommes les dindons de la farce.

Et lui a bossé sans être payé.
Après il faut lire le lien pour avoir toute l'histoire.

[phoenix]

Que je sache son employeur c'est Razbam.

C'est à Razbam qu'il doit s'adresser. Les histoires de clocher, c'est pas notre problème. Nous on a payé pour un produit fini (qui ne le sera probablement jamais). Et en plus, il y a un kill switch dans le produit.

Au final, tu ne penses pas que ça doit bien arrangé ED ce truc pour justifier les refunds.

Si mon employeur ne me paie plus, je me barre, mais je ne vais pas saboter mon boulot. J'irais peut être moins vite, mais si je décide de rester, le boulot sera fait.

[jojo]

Que je sache son employeur c'est Razbam.

C'est à Razbam qu'il doit s'adresser. Les histoires de clocher, c'est pas notre problème. Nous on a payé pour un produit fini (qui ne le sera probablement jamais). Et en plus, il y a un kill switch dans le produit.

Au final, tu ne penses pas que ça doit bien arrangé ED ce truc pour justifier les refunds.

Si mon employeur ne me paie plus, je me barre, mais je ne vais pas saboter mon boulot. J'irais peut être moins vite, mais si je décide de rester, le boulot sera fait.

LIS LE LIEN !!!!!!

[jojo]

Pour les dindons pas contents:
viewtopic.php?f=512&t=220069

PS: moi aussi j'ai acheté le module, ça ne m'empêche pas d'avoir de l'empathie pour toute l'équipe qui nous a sorti un super module, avec des fonctions jamais vues ou jamais aussi bien rendues sur DCS et qui n'est plus payé sous des prétextes fallacieux.
C'est ED qui est fautif et ils ont déjà fait le coup à HB.

[phoenix]

Que je sache son employeur c'est Razbam.

C'est à Razbam qu'il doit s'adresser. Les histoires de clocher, c'est pas notre problème. Nous on a payé pour un produit fini (qui ne le sera probablement jamais). Et en plus, il y a un kill switch dans le produit.

Au final, tu ne penses pas que ça doit bien arrangé ED ce truc pour justifier les refunds.

Si mon employeur ne me paie plus, je me barre, mais je ne vais pas saboter mon boulot. J'irais peut être moins vite, mais si je décide de rester, le boulot sera fait.

LIS LE LIEN !!!!!!

Je l'ai lu le lien, mais je viens de le relire à ta demande.

Pour être sur, tu parles bien de ce pavé.

[Kathryl]

De ma compréhension Galinette était sous contrat non pas en tant qu'employé mais en tant que Freelance.

[jojo]

Que je sache son employeur c'est Razbam.

C'est à Razbam qu'il doit s'adresser. Les histoires de clocher, c'est pas notre problème. Nous on a payé pour un produit fini (qui ne le sera probablement jamais). Et en plus, il y a un kill switch dans le produit.

Au final, tu ne penses pas que ça doit bien arrangé ED ce truc pour justifier les refunds.

Si mon employeur ne me paie plus, je me barre, mais je ne vais pas saboter mon boulot. J'irais peut être moins vite, mais si je décide de rester, le boulot sera fait.

LIS LE LIEN !!!!!!

Je l'ai lu le lien, mais je viens de le relire à ta demande.

Pour être sur, tu parles bien de ce pavé.

Oui, ça et les explications dans le message suivant.

[Shug Ninx]

En même temps ils ont 6 millions de livres placés en avions dans des hangars

C'est une excellente remarque. Je ne suis pas expert comptable, mais j'imagine qu'Eagle Dynamics et The Fighter Collection sont deux sociétés anonymes qui font partie d'une même holding, ce qui permet le transfert de liquidités d'une société à l'autre. En d'autres termes, quand TFC ponctionne le cash d'ED, c'est tout à fait légal. Ce qui l'est moins, c'est qu'ED se retrouve certes avec des actifs en comptabilité, mais sans le cash en compte bancaire pour payer ses fournisseurs et partenaires...

Ce que je découvre à l'occasion de cet incident entre ED et Razbam, et d'autres expériences personnelles IRL, c'est que faire voler des warbirds est horriblement coûteux. Le coût à l'heure de vol réserve ce sport aux milliardaires, voire aux millionnaires (mais plutôt au dessus de 500 millions qu'en dessous). Ce qu'on peut avoir à payer pour un vol découverte à bord d'un P-51 biplace est en réalité dérisoire vis-à-vis du coût réel.

C'est probablement une lapalissade pour les connaisseurs avertis du sujet, mais sans les passionnés qui ont beaucoup, beaucoup d'argent, on verrait pas tant d'avions anciens en état de vol dans les meetings aériens. Ce que je réalise avec un retard certain.

Ce qui est nouveau dans la situation qui nous préoccupe tous, c'est qu'il semble y avoir une courroie de transmission financière entre une société spécialisée dans la simulation de combat aérien, et une autre spécialisée dans le maintien en état de vol d'avions de combat anciens. C'est inédit en ce sens qu'auparavant ça ce ne concernait que les riches possesseurs d'avions de combat anciens et leur capacité financière personnelle à les maintenir en état de vol. Là nous nous voyons exposer le fait que l'état financier de TFC affecte celui d'ED d'une manière légalement contestable, aussi bien du point vue des fournisseurs et partenaires que des client finaux.

Question personnelle : y'a-t-il mention de cette spécificité dans les conditions générales de vente d'ED ? Personnellement je n'ai jamais versé d'argent qu'à Eagle Dynamics directement, et n'ai jamais été informé que mes paiements pouvaient être détournés au profit d'une société tierce sans rapport avec les fournisseurs et partenaires en charge du produit acquis.

[Mav783]

C'est très intéressant mais ca demanderais à être vérifié comme fonctionnement. Même si c'est sexy comme idée, on est encore ici dans la spéculation.
D'autant plus que TFC est basé en Angleterre, et ED en Suisse, mais ED à ses locaux en Russie. Ca doit pas être transparent tout cela... On est un peut dans 3 paradis administratifs et fiscaux.
Ca mériterais un peut d'OSINT :D

Je me demande aussi à quel point le conflit avec l'Ukraine aurait pu affecter la relation entre ED et TFC. Sans vouloir engager ce sujet... Je me suis posé la question ya quelque temps.
Bien que ca devrait pas être un problème. ED étant juridiquement basé en Suisse donc.

Amha ca va être compliqué de trouver des infos. Déjà que la communauté à du mal à ne serait-ce que savoir combien ED vend de modules...Pourtant je pense que les compétences manque pas dans la commu DCS.

[Shug Ninx]

C'est très intéressant mais ca demanderais à être vérifié comme fonctionnement. Même si c'est sexy comme idée, on est encore ici dans la spéculation.
D'autant plus que TFC est basé en Angleterre, et ED en Suisse, mais ED à ses locaux en Russie. Ca doit pas être transparent tout cela... On est un peut dans 3 paradis administratifs et fiscaux.

Si c'est une holding, comme je le soupçonne, c'est le territoire de celle-ci qui est concerné. Tu t'imagines bien que le territoire en question a été choisi en connaissance de cause ?

[jojo]

Je ne suis pas spécialiste du sujet. Mais le business de TFC est de restaurer et vendre des Warbirds. En parallèle ils ont leur meeting à Duxford dont les entrées sont payantes.
Peut-être qu'ils ont aussi leurs parts dans le musée qui s'y trouve ?

Mais oui, si ce sont des prêts d'ED vers TFC qui ont empêché de payer Razbam ou HB dans les temps, ça va faire vilain...

[jojo]

Pour se détendre un peu

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Celle-ci fait référence à la vente à la découpe de la carte Afghanistan.

[Shug Ninx]

Excellent ! J'en pleure de rire

[jojo]

Salut,
J'ai coupé le nom, mais voilà comment se passe le remboursement avec ED

Screenshot_20240709_151959_Discord.jpg (232.42 Kio) Consulté 1203 fois

[Fuchs]

J'ai été remboursé la totalité et acheté en preco...
La différence sera peut être reversé à Razbam quand leurs histoires seront réglées

[DeeJay]

... L'inflation.

[Ghostrider]

L arnaque

[Sleepy_Fly]

Bon à savoir que les bits s'usent quand on s'en sert...

[Poliakov]

Vous êtes au courant que sur Steam, il suffit que vous ayiez passé 2h d'utilisation ou 15 jours de durée depuis l'achat pour ne pas être remboursé, que ça soit en monnaie trébuchante ou en bon d'achat.
Sur beaucoup d'autres plateformes d'achat le remboursement est dans tout les cas impossible, quand bien même vous l'avez utilisé 5 min.
Quand bien même ça soit de l'early ou pas.

Perso je trouve déjà incroyable que ED accepte de rembourser sans même regarder votre temps d'utilisation ou votre date d'acquisition.
Même si je pense qu'il y a plus une volonté de n.... Razbam que de faire plaisir aux utilisateurs en remboursant le F-15.

Pour moi c'est simple, ça devrait être impossible, si vous achetez quelque chose en early, c'est au risque et péril de l'utilisateur, tampis pour vous si ça n'aboutit pas, l'early c'est avant tout et uniquement un contrat de confiance, pas un engagement ferme.

M'enfin bref, je trouve ça fou, ED doivent être les seuls à accepter ça, ça serait un autre éditeur, votre F-15, vous vous asseyez dessus et vous faites la toupie si vous voulez mais certainement pas vous récupérez votre argent ou une partie de votre argent même 5% ni en monnaie trébuchante ni en bon d'achat, quand bien même il finisse pas disparaître.