la glissade : pourquoi comment

[rollnloop]

la preuve que l' hélice est un ventilateur, c' est que quand elle s' arrête en vol, le pilote transpire

[Totoremito]

Originally posted by rollnloop@9 Nov 2004, 11:10
la preuve que l' hélice est un ventilateur, c' est que quand elle s' arrête en vol, le pilote transpire

:modoc: attention
encore une comme ca et mon patron va me capter :P :D

[Moutton]

L'aile ne pompe rien. Elle est aspirée vers le haut à cause de la dépression-machin-tout-ça...

Quand je passe l'aspirateur, la moquette ne pompe pas la poussière vers le sac de l'aspi, c'est l'aspirateur qui aspire cette même poussirèe.

La nuance est certes faible, mais non négligeable a mes yeux.

[bandini]

Originally posted by Moutton@9 Nov 2004, 14:36
L'aile ne pompe rien. Elle est aspirée vers le haut à cause de la dépression-machin-tout-ça...

Je te trouve un tantinet peremptoire
La question merite peut etre plus que de lire juste les citations de deux lignes de l'article en question.

Moi je dis ça, je pensais aussi savoir la façon dont ça marche, et n'en déplaise à Pierre 2a, je trouve que ça n'a rien à voir avec l'explication bernouillesque habituelle.

Après effectivement, c'est une histoire de pression truc muche et d'ecoulement bidule.

Seulement il y a peut etre pas mal de gens qui se mettent le doigt dans l'oeil sur trucmuche et bidule.

[Pierre 2a]

et n'en déplaise à Pierre 2a

Rassures toi, ça ne me déplait pas, bien au contraire. De la discussion jaillit la lumière!!! Et comme il y en a toujours plus dans deux têtes que dans une..... :lol: :lol:

Après effectivement, c'est une histoire de pression truc muche et d'ecoulement bidule

ou de dépression, n'est-il pas?

Mais, sans rire, le sujet de ce post n'est pas de discuter à n'en plus finir sur la théorie de Bernouilli, ou sur la théorie d'Anderson/Eberhardt, le sujet est controversé, y compris dans les milieux scientifique (n'est-ce pas?) et je crois que chacun a ses opinions sur le sujet, mais plutôt d'essayer d'expliquer ce qui se passe lorsqu'on agit sur un des 3 axes, et en ce qui concerne la bille, pourquoi elle se balade et ce qu'indique sa position.

C'est tout..............

[Soron_12f]

Originally posted by rollnloop@7 Nov 2004, 17:46
pour le premier cas, voir un autre post, la bille est située en avant du CG, qui est le seul à aller tout droit dans ce cas, donc la bille essaie de rejoindre la tajectoire avion.

Je ne suis pas convaincu, mais tu a peut-être raison, je tuse ca cette nuit. je penses que dans le premier point, toutes les parties de l'avion vont "tout droit", et que le centre de gravité n'entre pas en jeu dans ce mouvement uniforme.

[Soron_12f]

ha notes qui ci on vole droit pour compenser la dérive il faut incliner, donc la bille ... forcément... par contre rollnloop je pense qu'il faut oublier l'idée de la position du centre de gravité par rapport à la bille.

merci à vous pour ces infos.

[Pierre 2a]

Salut Soron,

Je ne suis pas convaincu, mais tu a peut-être raison, je tuse ca cette nuit. je penses que dans le premier point, toutes les parties de l'avion vont "tout droit", et que le centre de gravité n'entre pas en jeu dans ce mouvement uniforme.

Si toutes les parties de l'avion volaient chacune de leur coté..... :lol: :lol: . Mais je penses que le pb n'est pas là.
Un petit rappel, voici ce qu'est le CG:
Centre de gravité
Le centre de gravité (CG) est le point à partir duquel un avion resterait en équilibre s'il était suspendu à un câble. Il s'agit également du point d'intersection des axes longitudinal, vertical et latéral.

Le CG est alors devenu un point remarquable . La référence qui y est faite, vient du principe que toutes les forces qui sont appliquées à un avion se rapportent à ce point.

Donc, si tu voles avec une trajectoire dans le 360, que le nez de ta machine est dans le 360, no pb, tout se confond, et la bille est au milieu.

Si tu voles dans le 360, et que tu orientes le nez de l'avion dans le 030, tout en gardant les ailes à plat, tu ajoutes à ton avion, c'est à dire à son centre de gravité, un vecteur de vitesse angulaire qui va déplacer la bille vers l'extérieure, en l'occurence, vers la gauche.

Si il te prennais l'envie (pas de faire pipi....hein!! :lol: ) de refaire un tour de terrain, tu inclinerais alors ton avion vers la droite pour entammer ton virage, et la bille regagnerait sagemment son centre.



La suite.........

[shmelej]

QUOTE
"Excusez moi, mais je trouve extraordinaire qu'un simple bout de laine soit un instrument de navigation précis, fiable et indispensable pour faire voler un zinc ! comme quoi ... la technologie au XXI eme siécle "

"c' est très bien pour les planeurs, maintenant il faudrait se poser la question pour:

"1/les grandes vitesses (mach 0.7 à 2.5), quel mouton sra capable de fournir une laine assez résistante à l' échauffement aérodynamique, au froid extrême, aux efforts sur le point d' accrochage du brin ?"
--------------------------------------------------------------------------------
En fait, le brin de laine est un instrument à ce point précis et commode qu'on l'a réinstallé dans les jets modernes. En tout cas, le F14 Tomcat a un tel brin de laine. Dans le Film "Nimitz, retour vers l'enfer", ce brin est très visible. C'est assez rigolo, carrément désuet.

En quelle matière le "brin de laine" du Tomcat? Franchement, je sais pas. Sur le film en question, on voit que la matière est assez costaude. Je pencherais pour du kevlar, peut être renforcé par une tresse d'acier, au moins à la base.

Bye,

[Whisper]

Histoire de chipoter, y'a pas une histoire d'effet gyroscopique avec l'axe du moulin qu'on force à tourner sur un autre axe que son axe de rotation ce qui induit une force sur la perpendiculaire à ces 2 rotations? (un vieux vieux vieux et très flou souvenir )

[Pierre 2a]

Histoire de chipoter, y'a pas une histoire d'effet gyroscopique

Exact, mais cet effet gyroscopique intervient seulement lorsqu'on veut changer de direction. C'est le principe de la roue de vélo.

Les forces engendrées alors sont relativement négligeables par rapport à celles qui régistrent la trajectoire. Elles vont essayer d'empècher le mvment, mais elles sont complètement transparentes.

[pegase_rama]

Originally posted by Pierre 2a@11 Nov 2004, 10:49

Histoire de chipoter, y'a pas une histoire d'effet gyroscopique

Exact, mais cet effet gyroscopique intervient seulement lorsqu'on veut changer de direction. C'est le principe de la roue de vélo.

Les forces engendrées alors sont relativement négligeables par rapport à celles qui régistrent la trajectoire. Elles vont essayer d'empècher le mvment, mais elles sont complètement transparentes.

Non, le moment gyroscopique de l'helice existe bien, et il n'intervient pas "seulement quand on veut changer de direction", mais des que l'avion est guide sur un axe ou sur un plan (c'est a dire tout le temps....).
Au sol par exemple, ca se traduit par un effet en lacet (helice "poussee" de cote par le moment gyroscopique) qui s'ajoute aux autres effets (souflage helicoidal de la derive, poussee dissymetrique des pales).

En effet, c'est souvent un effet a assez negligeable, sauf pour les helices massives de grand diametre, et surtout au petit pas (cas du decollage par exemple)

Et pour le repeter encore une fois, le couple moteur n'as aucun effet sur la trajectoire de l'avion tant que les deux roues du train principal touchent le sol (l'effet induit etant un moment en roulis, les deux roues au sol bloquent cet effet)

[Moutton]

Originally posted by Pierre 2a@9 Nov 2004, 18:17
ou de dépression, n'est-il pas?

Owned.

Oui, dépression je voulais dire.


Je laisse les spécialistes de la méca flu s'étriper ici, je reste dans mes structures chéries