Retour du 737 MAX...

[Rob1]

Bon, je dis pas que ça fait avancer la discussion, mais ça m'a quand même fait marrer :

Je te l'ai piqué, vu l'actualité

[Deltafan]

Article La Tribune, avec le titre : Sécurité des Boeing : les témoignages glaçants d’anciens employés au Sénat américain

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 95618.html

Quatre lanceurs d'alerte, dont un ingénieur et des anciens employés de Boeing, ont témoigné mercredi devant une commission d'enquête du Sénat américain pour prévenir de « graves problèmes » de production des avions Boeing 737 MAX, 787 Dreamliner et 777.
(...)

Boeing rejette ces accusations
Boeing, qui a immédiatement rejeté ces accusations, a encore défendu ses avions mercredi, se disant toujours « confiant dans la sécurité et la durabilité des 787 et 777 ». Deux ingénieurs avaient notamment démenti lors d'un briefing lundi que quelque 1.400 avions Boeing comporteraient des failles de sécurité importantes. Steve Chisholm, ingénieur en chef de Boeing Mechanical and Structural Engineering, a notamment déclaré à des journalistes réunis à l'usine de Charleston, en Caroline du Sud, et en vidéoconférence, qu' « il n'y avait aucune usure » constatée lors des tests. « Nous n'avons pas été surpris par l'absence de résultats d'usure », a-t-il déclaré en faisant remarquer que les matériaux composites derrière le 787 avaient été choisis parce qu'ils ne se corrodent pas comme les métaux traditionnels.
Mardi, la FAA, qui a ouvert une enquête sur ces deux types d'avions à la suite de l'alerte lancée par Sam Salehpour, a indiqué que tous les Dreamliner en exploitation « respectent les AD », les directives de navigabilité. Scott Kirby, le directeur général de la compagnie américaine United Airlines, qui possède 71 Dreamliner, a affirmé mercredi matin sur CNBC avoir « totalement confiance en la sécurité » de cet avion. « Des milliers de ces avions volent depuis des décennies, des millions d'heures de vol », a-t-il souligné.

« Le MAX n'est toujours pas sûr »
Le 737 MAX n'a pas été épargné par les lanceurs d'alerte. Ed Pierson a tiré à boulets rouges sur cet avion moyen-courrier, cloué au sol pendant 21 mois dans le monde entier après deux accidents en 2018 et en 2019 (346 morts) liés à des défauts de conception, et qui est revenu sous les feux des projecteurs depuis l'incident d'une porte arrachée en plein vol en début d'année.
« J'ai fait tout ce que j'ai pu pour dire au monde que le MAX n'était toujours pas sûr et pour alerter les autorités sur les dangers de la production de Boeing », a-t-il expliqué. Mais « rien n'a changé après les deux crashs », a-t-il ajouté avant de lancer cette phrase terrible : « A moins qu'une action soit menée et que les dirigeants soient mis devant leurs responsabilités, chaque personne montant à bord d'un Boeing est à risque ».
Richard Blumenthal avait appelé le ministère de la Justice à vérifier si Boeing respectait l'accord conclu en 2021 pour éviter un procès lié aux deux accidents. Les révélations au cours de l'audition vont sans doute accroître encore la pression.
Désormais, trois des quatre modèles d'avions commerciaux fabriqués par le groupe américain sont officiellement visés par une enquête du régulateur. Outre le 787 et le 777, il examine aussi la famille du 737, après qu'un 737 MAX 9 d'Alaska Airlines a perdu une porte-bouchon en vol, le 5 janvier. A ce sujet, Ed Pierson a dénoncé une « dissimulation criminelle » quand Boeing affirme, selon l'autorité d'enquête NTSB, n'avoir aucune documentation concernant les manipulations sur la porte-bouchon dans son usine.
« Cette documentation existe (...) Je l'ai transmise moi-même au FBI », la police fédérale, « il y a plusieurs mois », a-t-il affirmé.
Selon un porte-parole de la NTSB mercredi, cette agence « n'a reçu aucune documentation de ce genre que ce soit de Boeing ou d'une autre entité ». Un audit de la FAA a identifié des « problèmes de non-conformité » chez le constructeur et chez son sous-traitant Spirit AeroSystems. L'incident d'Alaska s'est produit dans le sillage de plusieurs problèmes de production en 2023, concernant le 737 MAX et le Dreamliner

A confirmer, ou pas...

[Deltafan]

Article Ouest-France, avec le titre : Un Boeing 737 atterrit en urgence après avoir perdu une roue, les autorités ouvrent une enquête

https://www.ouest-france.fr/monde/afriq ... less%C3%A9.

Un Boeing 737(-800) a perdu une roue lors de son décollage à l’aéroport de Johannesburg (Afrique du Sud) dimanche 21 avril 2024. Ce nouvel incident s’ajoute à la série noire vécue par le constructeur américain depuis plusieurs mois.
(...)

[OPIT]

C'est un problème de maintenance, pas un problème de Boeing.

[ironclaude]

C'est un problème de maintenance, pas un problème de Boeing.

Faut pas en faire un drame à chaque fois, c'est pas si inhabituel que ça, même si évidemment il vaut mieux éviter...

[geoffrey_be]

Chaque semaine, un Boeing passe aux infos... les voyageurs vont commencer à flipper avant de monter.

https://www.lesoir.be/584040/article/20 ... se-detache

[Jaguar]

J'ai souvent pensé qu'il y avait un effet de focus médiatique sur Boeing et qu'il ne serait pas impossible qu'il n'y ait ni plus ni moins d'incidents que sur Airbus... Sans jamais prendre le temps de vérifier !

Il semblerait que j'avais tort, je suis tombé là dessus, j'ai pris un screenshot rapide, la encore j'ai pas pris le temps de réellement creuser mais si les chiffres sont exacts, hum...

[phoenix]

Si les chiffres sont exactes, le ratio de différence est énorme.

[kekelekou]

Faudra surtout savoir ce qui est considéré comme un "incident d'avion" et ce qui ne l'est pas.

[DeeJay]

Salut Keke!

Faudra surtout savoir ce qui est considéré comme un "incident d'avion" et ce qui ne l'est pas.

Si l'on est conforme à la definition, voilà ce qu'est la definition d’incident pour l'OACI:

Incident: An occurrence, other than an accident, associated with the operation of an aircraft which affects or could affect the safety of operation.

...

[tanguy1991]

Faudra surtout savoir ce qui est considéré comme un "incident d'avion" et ce qui ne l'est pas.

En fait, surtout savoir a partir de quel moment l'incident est rapporté et si c'est systématique selon les différentes compagnies aérienne. Je peux d'ores et déjà avancer que selon la compagnie aérienne, divers incident ne sont pas rapporté si l'incident ne provoque pas soit un retard important soit un avion AOG et qu'il a été résolu sur place.

Il serait intéressant de voir chez qui et comment les données du graphique ont été récoltés et traités.

[Gaston]

Et surtout, savoir combien de Boeing et d'Airbus ces compagnies exploitent, parce que je doute que ce soit du 50/50...

[ergo]

Une analyse du Seattle Times via l'interview avec Scott Hamilton* : https://www.seattletimes.com/business/b ... e-numbers/

En gros, ils expliquent que si on retire des incidents, les incidents dû à la compagnie, et qu'on garde les incidents liés à l'avion en lui même... ben y'en a pas des masses, et peu importe si on regarde Boeing/Airbus ... c'est kif-kif.

Au passage, une stat intéressante pour les USA : Boeing représente plus de la moitié de la flotte d'avion pour le transport de PAX, contre le tier pour Airbus. C'est pas rien : quasiment 2x plus de Boeing que d'Airbus en vol au USA.

Fun fact : En 2023, sur les vols commerciaux (de mémoire ca veut dire "transportant à titre payant plus de 10 pax") il n'y a eu aucun mort, dans le monde !

Il n'empêche que les passagers voient rouge. On constate que les gens cherchent à présent à filtrer leur recherche par type d'avion. Bien plus qu'avant. Et qu'a chaque incident majeur (je devrais dire "relayé par les médias") il y a de plus en plus de gens qui cherchent à filtrer en supprimant le 737 de la liste.

En gros : les gens ont peur, mais c'est infondé. (ce qui se dégage pas mal des échanges ici)

La fin de l'article est sanglant :

“A lot of people felt Airbus was an inferior product and wouldn’t fly it,” Brickhouse said. “Now since 2018, you have people saying ‘If it’s not Airbus, I’m not going.’ ”

That won’t change, Hamilton said, until Boeing addresses its culture and relationship with its unions, and chooses a knowledgeable replacement for outgoing CEO Dave Calhoun.

How can Boeing fix its reputation? Hamilton has one suggestion: “Build their planes correctly.”

En gros, les américains pensait (jusqu'en 2018) que Boeing c'était mieux qu'Airbus (culture du "Make America Great Again"), mais qu'aujourd'hui c'est devenu "Si c'est pas Airbus, je n'y vais pas".
Et il fini par répondre à la question "Comment Boeing peut régler ca?" par "En concevant des avions correctement.".

* Scott Hamilton est le directeur et fondateur de LeeHam, une boite de consulting très réputé aux USA qui depuis 1996 produit du renseignement stratégique dans l'industrie aéronautique.

[OPIT]

Et surtout, savoir combien de Boeing et d'Airbus ces compagnies exploitent, parce que je doute que ce soit du 50/50...

Il y a trop d'inconnues avec cette statistique pour qu'elle puisse être prise au sérieux. On n'a qu'un nombre d'incidents, qui ne veut effectivement pas dire grand chose s'il n'est pas rapporté à un nombre d'avions/de passagers transportés/d'heures de vol/etc pour pouvoir comparer ce qui est comparable. On n'a pas non plus la source utilisée, à moins de s'abonner ce que je n'ai pas l'intention de faire.
Reste qu'au niveau mondial, la flotte Boeing est plus importante que celle d'Airbus et compte aussi des avions plus anciens (dont ceux de McDonnell Douglas). De plus le trafic aérien aux US représente à lui seul une part significative du trafic mondial ce qui, cumulé avec une préférence Boeing par les compagnies locales, constitue un biais non négligeable. Partant de là, une activité totale nettement supérieure des appareils de Boeing implique un nombre d'incidents supérieur.
Bref, cette stat's enfonce une porte ouverte.

[Jaguar]

En effet, je l'ai partagé parce que je l'ai vu passer, mais avec les précautions d'usage... La plupart des remarques qui ont suivi sont très vraies

[gillouf1]

C'est un problème de maintenance, pas un problème de Boeing.

Oui, tout comme une vitre que se fissure ou un soucis moteur (pb fiabilité d'un équipement, ça arrive sur tous les types d'avion), un posé dur ("raté" d'exécution souvent dû aux conditions météo).

A ce rythme là, Boeing sera responsable des retards au décollage; à quand le "scoop": "un Boeing décolle avec 1 heure de retard"?

@+

[larsenjp]

En gros : les gens ont peur, mais c'est infondé. (ce qui se dégage pas mal des échanges ici)

La fin de l'article est sanglant :

“A lot of people felt Airbus was an inferior product and wouldn’t fly it,” Brickhouse said. “Now since 2018, you have people saying ‘If it’s not Airbus, I’m not going.’ ”

That won’t change, Hamilton said, until Boeing addresses its culture and relationship with its unions, and chooses a knowledgeable replacement for outgoing CEO Dave Calhoun.

How can Boeing fix its reputation? Hamilton has one suggestion: “Build their planes correctly.”

En gros, les américains pensait (jusqu'en 2018) que Boeing c'était mieux qu'Airbus (culture du "Make America Great Again"), mais qu'aujourd'hui c'est devenu "Si c'est pas Airbus, je n'y vais pas".
Et il fini par répondre à la question "Comment Boeing peut régler ca?" par "En concevant des avions correctement.".

* Scott Hamilton est le directeur et fondateur de LeeHam, une boite de consulting très réputé aux USA qui depuis 1996 produit du renseignement stratégique dans l'industrie aéronautique.

Le fait que la peur des gens soit infondée... pas tant que ça quand tu lis ce que racontent les lanceurs d'alerte qui ont témoigné devant la commission d'enquête du Sénat. Avec des accusations graves de dissimulation. Et même si Boeing conteste ces accusations, il reste les faits à savoir qu'ils ont réussi à envoyer au tas deux liners en quelques mois tout ça pour une simple question de fric. Un "exploit" inédit dans l'histoire de l'aviation commerciale moderne. Selon moi un type comme Muilenburg devrait être derrière les barreaux. Sa responsabilité est gravement engagée mais il y a eu un accord...

Quant à l'opinion des Américains sur Boeing... elle a changé mais je pense qu'ils n'étaient pas les seuls à croire en leur infaillibilité. Quoiqu'il en soit ils vont avoir du mal à remonter la pente. Sauf si Airbus se rate. Leur challenge à eux va être de garder la tête froide et de ne pas verser dans le triomphalisme.

[ergo]

Je partage larsenjp

Je répondais juste à la question de savoir si Boeing était moins fiable qu'Airbus.
Rapporter au nombre d'incident par passager .. la réponse est non.
J'ai pas joué à rapporter ca au nombre de mort par passager ... surtout que là aussi, des questions se posent, et on peut être très cynique sur certain point.

[Pete à feu]

Un deuxième lanceur d’alerte est mort de façon suspect, dans l’affaire Boeing, il allait très bien, une maladie bizarre, quinze jours plus tard il mort.

[OPIT]

Ca va finir par devenir suspect...

[ceramix]

Ca va finir par devenir suspect...

... ou alors il y en a tellement qu'on tombe sur une statistique 'normale'

https://theloadstar.com/im-scared-says- ... us-deaths/
.../...
"Aside from Mr Barnett and Mr Dean, there are some 30 Boeing whistleblowers, including Mr Salehpour"
.../...

[OPIT]

... ou alors il y en a tellement qu'on tombe sur une statistique 'normale'

En effet, d'où la tournure de ma phrase. Je parlerai plutôt de coïncidence que de statistique, mais c'est l'idée.
D'un autre côté si le nombre de lanceurs d'alerte encore en vie a de quoi rassurer, il faudrait d'abord comparer le contenu de leurs propos respectifs pour pouvoir écarter la possibilité d'une sélection non-naturelle visant les plus gênants (par exemple).
Bref, y'a un truc à surveiller.

[ergo]

Sans compter que lancer une alerte ca doit pas être de tout repos ... le stress, angoisse et anxiété que ca ajoute doit pas aider à la bonne santé de la personne.

[ironclaude]

Sans compter que lancer une alerte ca doit pas être de tout repos ... le stress, angoisse et anxiété que ca ajoute doit pas aider à la bonne santé de la personne.

Ah oui... doit falloir y regarder à 2 fois avant de traverser la rue

[ironclaude]

Sale temps pour le PDG de Boeing :

https://www.sudouest.fr/economie/aerona ... 194054.php

Ce genre de commission d'enquête, aux US, ne fait pas dans la dentelle...