Solutions Anti-drone

[diditopgun]

Ça fait cher le fusil....

[Deltafan]

Oups, édité, je m'a gourré de topic

viewtopic.php?f=279&t=208074&p=1945083#p1945083

[TOPOLO]

A priori la discrimination par un radar de DA se fait sur la vitesse de déplacement de la piste, pas sur sa SER, donc si l'essaim de drone vole à moins à 100Kts ou moins, je ne vois pas comment on pourrait le prendre pour un avion de combat (ou un drone de combat).
Après, si c'est juste pour porter un pod de leurrage par émission d'un signal artificiel (du genre du BriteCloud dont on parle ici), je ne vois plus l'intérêt de l'essaim
Mais je rate sans doute quelque chose

[garance]

Rendez-nous les HAS et les bitubes ...

[FENCER]

Ou un bon vieux Zu-23...

[Milos]

Ou alors ...

[Milos]

Les solutions "économiquement viables" commencent à pointer le bout de leur nez

https://fr.news.yahoo.com/l-arme-fatale ... i6lfCHQwIk

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Un sous-officier du 54e Régiment de Transmissions a mis au point un boîtier pour détecter et neutraliser les drones

https://www.opex360.com/2024/03/10/un-s ... es-drones/

D’abord conçu pour un usage civil [ou les loisirs], les drones FPV [First Person View] sont désormais de plus en plus utilisés à des fins militaires. Ce phénomène n’est pas nouveau : l’État islamique [EI ou Daesh] avait modifié des modèles acquis dans le commerce pour larguer des grenades et des obus de mortier. Depuis, parce qu’ils sont simples à piloter et peu coûteux à produire, l’emploi de drones FPV dotés d’une charge militaire s’est généralisé en Ukraine. D’autant plus qu’ils peuvent être rapides et très difficiles à détecter, sauf à déployer des capacités de lutte anti-drones [LAD] relativement importantes, notamment en matière de guerre électronique. « Les drones FPV coûtent quelques centaines de dollars, mais sont capables de détruire des équipements valant des millions de dollars lorsqu’un pilote habile les utilise », avait ainsi fait valoir Mykhaïlo Fedorov, le ministre ukrainien de la Transformation numérique, dans un entretien donné à l’AFP, en décembre dernier.

Actuellement, un drone peut être détecté par sa signature radar, le son qu’il émet [signature acoustique], la chaleur qu’il dégage [signature infrarouge] ou bien encore par le lien avec sa station au sol [radiofréquence]. D’où l’intérêt de l’innovation portée par un jeune sous-officier du 54e Régiment de Transmissions, qui est l’une des unités de l’armée de Terre spécialisées dans la guerre électronique. Ainsi, rapporte Terre Mag, ayant récemment obtenu un BTS Systèmes Numériques Informatique et Réseaux option « Cyberdéfense » au Lycée militaire de Saint-Cyr-l’École, le sergent « David » a mis au point le Boîtier d’action et de détection de drone [BA2D] qui, ayant la taille d’une carte de crédit, permet de détecter les drones FPV. Et cela, en se basant sur « sa formation et l’expertise en spectre électromagnétique » de son régiment.

« Grâce à ce capteur miniature, le soldat détectera les éventuels drones ennemis quel que soit le type d’environnement dans lequel il progresse, comme par exemple une forêt dense. L’avantage : pas de poids supplémentaire », explique Terre Mag. Détecter un drone hostile est une chose… Le neutraliser est encore mieux. Aussi, à long-terme, ce BA2D pourrait être en mesure de « compromettre » la liaison entre l’appareil et son télépilote. « Moins coûteux qu’un procédé civil », ce boîtier « pourrait être produit en quantité afin d’être déployé au sein des différents régiments de l’armée de Terre », conclut Terre Mag.

[jojo]

Je ne savais même pas que ça existait ! Un obus anti-aérien de 76mm guidé, la munition a un guidage de type « beam riding »



https://imemg.org/wp-content/uploads/20 ... ssment.pdf

[jojo]

La FREMM Alsace avait été de nouveaux systèmes optroniques PASEO XLR permettant l'identification à longur distance et le ciblage par le 76mm.
Ce système devrait équiper à terme les 8 FREMM et les 2 FDA.

https://www.navalnews.com/event-news/di ... estroyers/

PASEO-XLR-Safran-DIMDEX-2024-1024x768.jpg (179.01 Kio) Consulté 1314 fois

[jojo]

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Lutte antidrone : Le Véhicule de l’avant blindé ARLAD « fait son entrée » dans les rangs de l’armée de Terre

https://www.opex360.com/2024/04/14/lutt ... -de-terre/

En décembre 2022, la Section technique de l’armée de Terre [STAT] fit savoir qu’elle venait de valider la dernière campagne de tir du système ARLAD [adaptation réactive pour la lutte anti-drones], intégré à un Véhicule de l’avant blindé [VAB]. « Plusieurs objectifs ont été atteints », comme « l’amélioration de la précision des tirs grâce à l’intégration des nouveaux paramètres météo » ou encore comme « l’adaptation des tirs de grenades selon le comportement et la trajectoire du drone », avait-elle précisé.

Le développement du VAB ARLAD fut lancé par la STAT en 2020. Il s’agissait alors de répondre à une urgence opérationnelle, comme l’avait expliqué Joël Barre, alors Délégué général pour l’amement [DGA]. « L’enjeu est de doter les véhicules de l’avant blindés [VAB] d’un radar de détection anti-drones et d’un effecteur capable de détruire les drones – une mitrailleuse de 12,7 mm – qu’il est prévu de doter également d’une capacité de lancement de grenades », avait-il détaillé.La mitrailleuse de 12,7 mm s’étant avérée insuffisante, la STAT eut l’idée de la compléter par une capacité dite « airbust », reposant sur un lance-grenades de 40 mm. Le tout devait être associé à un radar – le même que celui du système MILAD [Moyens Interarmées de Lutte Anti-Drones] – capable de détecter un mini-drone à 2500 mètres de distance.

Bien que quelques exemplaires ont été déployés au Sahel en 2021, le VAB ARLAD n’est toujours pas opérationnel au sein de l’armée de Terre. Mais cela ne saurait tarder. En effet, via le réseau social Linkedin, la STAT a indiqué que le VAB ARLAD est désormais « produit en série » et qu’il venait de faire « son entrée dans les rangs de l’armée de Terre », plus précisément au sein du Centre de formation à la lutte anti-aérienne toutes armes [LATTA], lequel relève du 17e Groupe d’Artillerie de Biscarosse. « Ce déploiement va se poursuivre dans l’ensemble des régiments d’artillerie », a-t-elle ajouté. La mise au point du VAB ARLAD a été appuyée par Arquus et CS Group, auquel avait été confié le programme MILAD.
(...)

Seulement 12 VAB ARLAD entreront en dotation. Un aussi faible volume « ne permet pas d’équiper de façon cohérente les forces terrestres face à la prolifération des drones sur le champ de bataille », avaient d’ailleurs déploré les députés Jean-Louis Thiériot [LR] et Natalia Pouzyreff [Renaissance], auteurs d’un rapport sur la défense sol-air en France et en Europe, en février 2023. Selon la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30, en plus de ce 12 VAB ARLAD, l’armée de Terre devrait disposer de 36 véhicules blindés multirôles légers [VBMR-L] Serval dédiés à la lutte anti-aérienne, dont 24 seront équipés d’une tourelle MISTRAL [missile transportable anti-aérien léger].

[jojo]

Le VBMR-M Serval avec affût Mistral.
Mais avec quel système va-t-il détecter ses cibles ?

[tanguy1991]

Puis surtout, deux lanceurs uniquement, face a une attaque légèrement saturante ( 5 a 10 ) c'est déjà délicat, même avec 4 ou 5 véhicules.

[Ploofy]

Le VBMR-M Serval avec affût Mistral.
Mais avec quel système va-t-il détecter ses cibles ?

le coût du missile est trois fois plus cher que le drone à abattre

[ironclaude]

C'est en train de devenir la norme, et à terme ça va remettre en cause les principes de conception, d'approvisionnement et d'utilisation de ces matériels...

[jojo]

Sans déconner, vous allez nous sortir le prix des missiles chaque fois qu'on montre un système anti-aérien ?
Accessoirement ça peut aussi abattre un Ka-52

Question subsidiaire:
ÇA COUTE COMBIEN DE SE FAIRE EXPLOSER LA GUEULE ?

[ironclaude]

Sans déconner, vous allez nous sortir le prix des missiles chaque fois qu'on montre un système anti-aérien ?
Accessoirement ça peut aussi abattre un Ka-52

Question subsidiaire:
ÇA COUTE COMBIEN DE SE FAIRE EXPLOSER LA GUEULE ?

Tu as entièrement raison

Mais

Si les bons à rien d'en face se payent 1000 missiles à 3 francs six sous et que toi, en face, tu n'a pu te payer que 100 missiles à 1M$, eh ben tu te fera exploser la gueule quand tu les aura tirés et que tu n'en aura plus...

[lefuneste]

Sans déconner, vous allez nous sortir le prix des missiles chaque fois qu'on montre un système anti-aérien ?
Accessoirement ça peut aussi abattre un Ka-52

Question subsidiaire:
ÇA COUTE COMBIEN DE SE FAIRE EXPLOSER LA GUEULE ?

Tu as entièrement raison

Mais

Si les bons à rien d'en face se payent 1000 missiles à 3 francs six sous et que toi, en face, tu n'a pu te payer que 100 missiles à 1M$, eh ben tu te fera exploser la gueule quand tu les aura tirés et que tu n'en aura plus...

Le nerf de la guerre c'est..l'argent non ?
Et donc si tu as un moyen de mettre à genoux ton adversaire en lui faisant cramer son budget tout en préservant le tien, tu es du bon coté..
Ce n'est pas comme si les budgets de l'état Français étaient "open bar". Ce n'est pas non plus comme si les stocks de munitions des pays Européens débordaient. Ce n'est pas non plus comme si on pouvait re-affecter la majorité du budget des pays Européens à l'armement sans créer des conflits sociaux. Ce n'est pas non plus comme si le congrès US approuvait des 2 mains sans hésiter les budgets pour l'Ukraine....Donc si des pays ne peuvent pas mettre en place de l'armement 'low cost' pour contrer d'autres armements 'low cost' ils ont perdu à moyen terme.

[OPIT]

Sans déconner, vous allez nous sortir le prix des missiles chaque fois qu'on montre un système anti-aérien ?
Accessoirement ça peut aussi abattre un Ka-52

Question subsidiaire:
ÇA COUTE COMBIEN DE SE FAIRE EXPLOSER LA GUEULE ?

[OPIT]

Si les bons à rien d'en face se payent 1000 missiles à 3 francs six sous et que toi, en face, tu n'a pu te payer que 100 missiles à 1M$, eh ben tu te fera exploser la gueule quand tu les aura tirés et que tu n'en aura plus...

Certes. Mais du coup, c'est quoi l'alternative histoire de couper avec les épouvantails et d'être un peu constructifs (ou pas ) ? Se payer 3000 missiles pas cher à un franc 2 sous (question de proportionnalité) donc pas fiables ni assez précis pour détruire les 1000 missiles pas chers qu'on t'envoie sur la figure ?
Mais si on t'en envoie 10 de plus ça part en couille aussi... Alors comment qu'on fait ?

[OPIT]

Donc si des pays ne peuvent pas mettre en place de l'armement 'low cost' pour contrer d'autres armements 'low cost' ils ont perdu à moyen terme.

Ce n'est pas une question d'armement, low-cost ou pas, c'est une question de solution adaptée.
Ceux qui développent des missiles à 1 couille et 2 reins ont les moyens techniques de s'adapter, ce qui se fait inévitablement avec retard, mais qui finira par rendre ces drones et missiles "low-cost" quasiment obsolètes dès lors qu'ils seront contrés pour 3x rien. Par exemple avec des lasers.

L'aviation est pourtant un exemple flagrant illustrant qu'on ne répond pas forcément au "low-cost" avec du "low-cost", sinon on verrait encore des triplans et pas des F-22 avec-tout-plein-de-zeros-sur-le-chèque.

[jojo]

J’ai mis la photo du Serval « Mistral » pour compléter l’article OPEX360 où il n’était pas illustré.
Les système ARLAD mis en photo est l’aboutissement de ce système (vidéo vieille de 2 ans) que personne n’a pris la peine de chercher avant de critiquer le coût de la solution Mistral.
Une grenade de 40mm est-elle assez cheap pour vous ? Ou est-ce encore trop cher pour protéger nos soldats et leur matériel ?

[pipo2000]

Au delà du coût il y a la durée de fabrication. Les Ukrainiens annoncent produire pas loin d'un million de drone FPV par an, c'est inimaginable des les contrer avec des Mistral.

[Valkyrie]

pour les plus petit drone DIY (parrot, etc) je me demande si c'est pas plus simple d'avoir une carapace plus grosse, la charge militaire est qu'a même tres limitée , ou d'avoir chacun un brouilleur de fréquence. (on remarque deja souvent une perte de signal avant l'explosion j'imagine que si la perte de signal arrive plus tot il y aura un nombre de miss plus élevé)

pour les chars, la solution c'est de fermer la porte en partant