Rafale en Serbie ?

[jojo]

La Serbie, en plus des méfaits qu'ils ont commis il y a 25 ans, est actuellement allié "historique" de la Russie...

Alors, je comprends bien qu'ils puissent avoir envie d'acheter des Rafale, mais je comprends moins à quoi pourraient penser ceux qui accepteraient ça...

Je sais que le discours des médias à l'époque était très manichéen, mais c'était plus compliqué que ce que racontait la télé.
Des méfaits il y en a eu des 2 côtés et il faut regarder la situation actuelle.

[ironclaude]

La Serbie, en plus des méfaits qu'ils ont commis il y a 25 ans, est actuellement allié "historique" de la Russie...

Alors, je comprends bien qu'ils puissent avoir envie d'acheter des Rafale, mais je comprends moins à quoi pourraient penser ceux qui accepteraient ça...

Je sais que me discours des médias à l'époque était très manichéen, mais c'était plus compliqué que ce que racontait la télé.
Des méfaits il y en a eu des 2 côtés et il faut regarder la situation actuelle.

La situation actuelle, c'est que c'est LE pays de l'Europe occidentale (au sens géographique) qui soutient et qui est soutenu par la russie...

[TooCool_12f]

+1 avec Jojo

de plus, ironclaude, si tu regardes le documentaires bbc "yougoslavie, le suicide d'une nation européenne" (en VF, c'est passe une seule fois à pas d'heure au milieu de la nuit sur France 2 à l'époque) tu ne diras plus la même chose

enfin, actuellement, la Serbie ne se comporte pas comme "allié de la Russie", mais plus simplement a adopté une position assez neutre, ce qui contraste, nécessairement, avec la position clairement anti-russe des occidentaux. Si tu prends un peu de hauteur et regardes au niveau mondial, tu t'apercevras que leur position est partagée par la majorité des pays (avant pressions politiques, des US notamment) dans le monde, notamment de la part de l'Inde, que personne ici ne critique pour avoir choisi des Rafale, que je sache

[Deltafan]

+1 avec Jojo

de plus, ironclaude, si tu regardes le documentaires bbc "yougoslavie, le suicide d'une nation européenne" (en VF, c'est passe une seule fois à pas d'heure au milieu de la nuit sur France 2 à l'époque) tu ne diras plus la même chose

enfin, actuellement, la Serbie ne se comporte pas comme "allié de la Russie", mais plus simplement a adopté une position assez neutre, ce qui contraste, nécessairement, avec la position clairement anti-russe des occidentaux. Si tu prends un peu de hauteur et regardes au niveau mondial, tu t'apercevras que leur position est partagée par la majorité des pays (avant pressions politiques, des US notamment) dans le monde, notamment de la part de l'Inde, que personne ici ne critique pour avoir choisi des Rafale, que je sache

Je crois que personne n'a attendu personne pour prendre de la hauteur et être assez grand pour avoir son opinion sur le sujet. En revanche, pour voir fermer ce topic pour les mêmes raisons qui viennent de voir fermer celui sur l'Ukraine, il n'y a qu'à continuer comme ça...

[ironclaude]

Moi non plus je ne souhaite pas voir fermer des topics, alors j'arrête les rappels historiques...

N'empêche que si on vendait des Rafale à la serbie, je n'en serais ni fier ni heureux

Over, out.

[Milos]

C'est ça qui est fou. A sa création, personne ne voulait du Rafale. Quarante ans plus tard ça se bouscule au portillon.

[ironclaude]

Oui, c'est marrant... il y a un an, la majorité des clients potentiels avaient pour priorité de retarder leurs décisions et leurs commandes... et puis, le vent a (mal) tourné, alors...

[TooCool_12f]

+1 avec Jojo

de plus, ironclaude, si tu regardes le documentaires bbc "yougoslavie, le suicide d'une nation européenne" (en VF, c'est passe une seule fois à pas d'heure au milieu de la nuit sur France 2 à l'époque) tu ne diras plus la même chose

enfin, actuellement, la Serbie ne se comporte pas comme "allié de la Russie", mais plus simplement a adopté une position assez neutre, ce qui contraste, nécessairement, avec la position clairement anti-russe des occidentaux. Si tu prends un peu de hauteur et regardes au niveau mondial, tu t'apercevras que leur position est partagée par la majorité des pays (avant pressions politiques, des US notamment) dans le monde, notamment de la part de l'Inde, que personne ici ne critique pour avoir choisi des Rafale, que je sache

Je crois que personne n'a attendu personne pour prendre de la hauteur et être assez grand pour avoir son opinion sur le sujet. En revanche, pour voir fermer ce topic pour les mêmes raisons qui viennent de voir fermer celui sur l'Ukraine, il n'y a qu'à continuer comme ça...

ce que je tenais surtout à souligner, c'est que la Serbie est un pays non-aligné au même titre que l'Inde, dont on est bien contents qu'ils nous le prennent... donc, les accusations qui reviennent régulièrmeent du genre "ils vont tout filer aux russes" n'ont pas vraiment leur place

[Deltafan]

Article Tango Six, avec le titre : Vučić pour Pink Télévision : On a commandé les systèmes anti-électroniques russes Repellent et Krasuha, on reparlera du Rafale après la livraison du Mistral

https://tangosix.rs/2022/10/11/vucic-za ... -mistrala/

Traduction Google Trad, avec quelques modifications persos :

Comme Tango Six l'a déjà rapporté, le ministre adjoint de la Défense pour les ressources matérielles, le Dr Nenad Miloradović, a déclaré au président serbe Aleksandar Vučić, dans le cadre des réunions faisant suite à l'exercice militaire "Manoeuvre 2022", que la livraison des systèmes français de défense anti-aérienne Mistral 3 avait deux ans de retard, bien que la Serbie ait déjà payé cette commande. Le président serbe l'a confirmé et répété lors de l'émission Hit Tweet de Pink Television, diffusée le dimanche 6 novembre.

Parlant de l'incident au cours duquel un drone commercial aurait été abattu au-dessus de Raška, ainsi que de la situation dans l'armée serbe, Vučić a déclaré, entre autres, que "les Français ont été payés pour le système de défense anti-aérienne Mistral, mais il n'est pas encore arrivés », et qu'il espère qu'ils rempliront leurs obligations contractuelles. L'animateur s'est alors enquis des avions de chasse Rafale, ce à quoi le président a répondu que le Rafale est toujours en discussion, mais aussi que « nous attendons qu'ils nous livrent les Mistral d'abord, et ensuite nous continuerons à parler du Rafale ».

(...)

[Kakumei]

Serbian President Aleksandar Vucic vowed to increase defense spending to upgrade the military, including through the possible purchase of French warplanes and providing “competitive” wages for elite units.
The Balkan nation may spend an additional €700 million ($748 million) this year on top of the defense budget set at nearly $1.5 billion, Vucic said at the IDEX 2023 arms fair in Abu Dhabi. The funds will be channeled toward upgrading tanks, adding 200 armored vehicles, combat drones and attracting recruits to elite units, he said.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg

[Deltafan]

Le même en français

Article OPEX 360, avec le titre : La Serbie est prête à investir 3 milliards d’euros pour se procurer 12 Rafale auprès de Dassault Aviation

https://www.opex360.com/2023/02/21/la-s ... -aviation/

(...)
« Les forces armées serbes doivent être beaucoup plus fortes et augmenter considérablement leur préparation au combat », a ainsi déclaré Aleksandar Vučić, le président de la Serbie, lors de sa visite du salon de l’armement IDEX 2023, à Abou Dhabi, le 20 février. Aussi, Belgrade envisage d’allouer une nouvelle enveloppe de 748 millions de dollars à ses forces armées, cette somme devant s’ajouter au budget de près de 1,5 milliard de dollars déjà prévu pour cette année. Selon la Banque mondiale, le niveau des dépenses militaires serbes est supérieur au 2% du PIB.
(...)
Mais le « gros morceau » pour Belgrade reste la modernisation de son aviation de combat… et donc le remplacement de ses MiG-29 « Fulcrum », fournis par la Russie. Et le dossier est urgent car l’approvisionnement en pièces détachées est devenu « presque impossible » avec la guerre en Ukraine, a déploré le président serbe. « Vous ne pouvez presque rien importer de Russie maintenant, ou presque rien qui ait une finalité but militaire. Et ce n’est pas à cause des Russes », a-t-il ajouté, sans plus de détails.

En avril 2022, M. Vučić avait confirmé que le Rafale de Dassault Aviation était la priorité de ses forces aériennes. Il était alors de négocier l’achat de six à douze exemplaires. En juin de la même année, le ministre serbe de la Défense, Nebojsa Stefanović, fut reçu à Paris par son homologue français, Sébastien Lecornu. Et il fut convenu d’un renforcement de la coopération en matière de défense [selon le compte rendu de cette rencontre publié par Belgrade, ndlr].
(...)
ce dossier (...) est plus que jamais d’actualité, comme vient de le rappeler le président serbe, depuis Abou Dhabi. « Un accord pour les avions Rafale pourrait coûter 3 milliards d’euros supplémentaires [en plus de la hausse déjà annoncée du budget militaire serbe, ndlr] si les pourparlers avec le constructeur aboutissent », a-t-il dit.

Reste à voir si ils vont aboutir… A priori, les autorités françaises ne devraient pas s’opposer à cette vente… étant donné qu’elles ont déjà approuvé la livraison de missiles sol-air MISTRAL aux forces serbes, lesquelles ont également acquis des hélicoptères H145M. Tout dépendra des considérations [et d’éventuelles pressions] politiques.

[Deltafan]

Article Reuters, avec le titre : Serbia discusses price of French Rafale jets, in shift from ally Russia

https://www.reuters.com/article/serbia- ... NL8N3812FT

Serbia is still seeking to buy Rafale fighter jets from France’s Dassault but is discussing the price and related weapons systems, the president said on Friday, in a further sign of Belgrade’s shift away from its longtime arms supplier Russia. “Financing is an issue,” Serbian President Aleksandar Vucic told Reuters in an interview, adding talks continued about which missiles to use and the price tag for the plane deal, which he last year put at around 3 billion euros ($3.2 billion).

Serbia, a candidate to join the European Union that has one of the largest militaries in the Balkans, still relies on Soviet-designed aircraft, such as MiG-29 jets and MI-35m helicopter gunships, alongside Russian missiles and tanks. Vucic said purchasing Rafale jets “would make Serbia a different country and a much bigger force.” In addition to Soviet and Russian air defences, Serbia has Chinese combat drones and mid-range surface-to-air missiles.

In a deal with the United Arab Emirates in February, it ordered loitering munitions, a type of drone that flies to a target and detonates. It also has Airbus helicopters and transport planes. Serbia is a member of the NATO Partnership for Peace, a programme for states which do not aspire to join the alliance.
Vucic said Serbia had raised the combat readiness of its troops after violence flared in May in north Kosovo, a region of its neighbour that is dominated by Serbs who remain loyal to Belgrade. Serbia does not recognise Kosovo’s independence.

He said talks with France included discussions about missiles for the Rafale, although he said Paris would be reluctant to sell its Meteor air-to-air missile that is produced by the MBDA multinational to a non-NATO member. Vucic said “the question is whether you’ll have the second-best”, adding that having weapon systems from multiple manufacturers and countries made Serbia’s rearmament more complicated.

Belgrade curtailed military co-operation with Moscow since Russia invaded Ukraine and has condemned the invasion, but unlike the EU and others it has not imposed sanctions on Moscow. Separately, he said Belgrade planned to finalise a deal to buy 118 U.S.-made HMMWV military utility vehicles, known as Humvees, and import most of them by September. The president has previously said Serbia wanted to invest an additional 700 million euros in its military and defence industry in 2023.

[Deltafan]

Article Tango Six, avec le titre : Visite de Vučić à Batajnica : "Nous nous battons pour l'achat de Rafale (...)

https://tangosix.rs/2024/31/03/poslednj ... ere-h125m/

(...)
Lors d'une conversation avec des pilotes de chasse Vučić a également abordé le sujet de l'acquisition de nouveaux avions de combat polyvalents, en disant : nous nous battrons pour les Rafale, les nouveaux Rafale, et si nous ne pouvons pas, nous obtiendrons autre chose. Le Président de la Serbie a ensuite déclaré, s'adressant à nouveau aux médias, que "l'acquisition de nouveaux avions de combat pour l'armée serbe est en cours et vous en serez informés prochainement".
(...)

J'y crois toujours pas, même plus pour les relations entre Croates et Serbes, mais surtout après le déclenchement de la guerre en Ukraine, le maintien des bonnes relations entre Serbie et Russie et les derniers évènements politiques en Serbie même (gros soupçons de fraude électorale).

[ironclaude]

Article Tango Six, avec le titre : Visite de Vučić à Batajnica : "Nous nous battons pour l'achat de Rafale (...)

https://tangosix.rs/2024/31/03/poslednj ... ere-h125m/

(...)
Lors d'une conversation avec des pilotes de chasse Vučić a également abordé le sujet de l'acquisition de nouveaux avions de combat polyvalents, en disant : nous nous battrons pour les Rafale, les nouveaux Rafale, et si nous ne pouvons pas, nous obtiendrons autre chose. Le Président de la Serbie a ensuite déclaré, s'adressant à nouveau aux médias, que "l'acquisition de nouveaux avions de combat pour l'armée serbe est en cours et vous en serez informés prochainement".
(...)

J'y crois toujours pas, même plus pour les relations entre Croates et Serbes, mais surtout après le déclenchement de la guerre en Ukraine, le maintien des bonnes relations entre Serbie et Russie et les derniers évènements politiques en Serbie même (gros soupçons de fraude électorale).

Absolument : La Serbie est soutien et allié objectif de la Russie dans la situation actuelle, et plus généralement depuis que la Russie est intervenue pour leur sauver les fesses il y a 25 ans à a fin de la guerre en Yougoslavie

[Milos]

Les Serbes sont alliés des Russes depuis plus de mille ans. Ils ont une culture commune et si Tito s'était éloigné de Moscou, une fois la Yougoslavie éclatée, les relations se sont rapidement recréées.

[TOPOLO]

Les Serbes sont alliés des Russes depuis plus de mille ans. Ils ont une culture commune et si Tito s'était éloigné de Moscou, une fois la Yougoslavie éclatée, les relations se sont rapidement recréées.

Les Ukrainiens l'ont aussi été (alliés des russes) pendant presque aussi longtemps, comme quoi, parfois, les choses changent...

[Teddy de Montreal]

Nous mêmes avons peut-être été plus longtemps proches des Russes que Anglais

[Ploofy]

pour paraphraser Yoda : "toujours en mouvement est la géopolitique ..."

[jojo]

Nous mêmes avons peut-être été plus longtemps proches des Russes que Anglais

C'est qui nous ? Le Canada ou la France ?

Parce-qu'une constante de l'amitié Franco-Russe a plutôt été son inconstance

[Teddy de Montreal]

La France, et ça fait quand même plus que les Anglais

[jojo]

La France, et ça fait quand même plus que les Anglais

J'aurais tendance à dire que la Russie nous l'a fait à l'envers chaque fois qu'ils l'ont pu...comme les Anglais

[50H-Solo]

Parce-qu'une constante de l'amitié Franco-Russe a plutôt été son inconstance

Le seul truc FrancoRusse auquel on pouvait faire confiance, c'est la poudre pour entremet que ma mère achetait quand j'étais gamin.

[ironclaude]

Nous mêmes avons peut-être été plus longtemps proches des Russes que Anglais

...
Parce-qu'une constante de l'amitié Franco-Russe a plutôt été son inconstance

La France, dans notre histoire en général, on s'est fâché et fritté avec à peu près tous les autres pays du monde à un moment ou à un autre...

[eutoposWildcat]

Ce constat est très exagéré !

Par exemple, nous n'avons jamais eu de relations conflictuelles avec ou au Bhoutan !



(Mais j'ai dû chercher 5 minutes avant de trouver un pays où la France n'avait vraiment jamais combattu. )

[Deltafan]

J'avais lu un jour que la France est le deuxième pays de l'histoire à avoir attaqué le plus d'autres pays, derrière Albion...