Masters of the Air

[5aBrigada]

Quoiqu'à mon goût un cran en dessous de Band of Brothers, The Pacific mérite d'être vu en entier. Elle est vraiment cohérente et puissante elle-aussi.

[fougamagister]

Bon et bien c'est pas cet épisode 8 qui va vous donner envie de rester ^^ Probablement le plus mal écrit et le plus inconsistant d'un point de vue scénaristique. Les Tuskeegee n'ont décidément pas l'hommage qu'ils méritent à l'écran.
Tout n'est pas à jeter,je n'ai rien contre des épisodes entiers passés au sol mais là, les Tuskeegee sont amenés dans le récit au chausse-pied sans qu'aucun lien avec les équipages de bombardiers ne soit vraiment donné.

Opinions mises à part, j'ai cru comprendre que la production de la série avait été impactée par le Covid entre autres, je trouve qu'on sent une certaine dispersion voire une urgence dans cet avant dernier épisode, comme s'il avait fallu tout raconter vite fait.

PS quizz : quelle est l'altitude minimale pour donner l'ordre de sauter en parachute depuis un P-51 ? La réponse dans cet épisode XD

[Fuchs]

Ben oui Polia. Dans le titre "Masters of the Air", le terme "masters" se réfère aux équipages et pas aux appareils. On comprend bien que c'est une série sur les différents destins possibles d'un membre d'équipage de B-17. Pareil que pour les deux premières séries ("Band of Brothers" et "The Pacific") la caméra, ici, suit les hommes de près, de très près. Et c'est très bien comme ça. J'espère, Poliakov, qu'avec le temps tu apprendras à lui donner une deuxième chance.

Bah si au moins du coup l'histoire était réellement intéressante avec un enjeux à la hauteur.
Là je suis désolé mais quand je compare la série à Band of brother et The Pacific bah on y est pas du tout.
Même durant les épisodes plus mou, je me suis pas fait chié une seule fois avec ses deux séries.

La désolé, mais l'histoire dans le Stalag, l'histoire d'espionne ou on connaît ni les enjeux ni où ça mène, le gars qui meurent de fatigue dans l'EM et les 3s aérienne.

De 1, il y a aucune action, les histoires des personnages ne sont pas intéressantes, on ne comprend pas où ça mène, les acteurs sont plus que moyens, .....

Bref non là dans la série je me fais chié, c'est pas nul c'est juste ennuyeux.
L'épisode 8, par moment je regardais même combien de temps il restait pour passer à autre chose.

Pas besoin d'action tout le temps mais là c'est même pas intéressant en vrai.
J'ai trouvé le passage en Australie dans The Pacific bien meilleure que les passages dans le Stalag.

Je veux bien qu'on suive les personnages si au moins c'était intéressant.
Là je trouve pas ça intéressant du tout.


On est a des années lumières de Bande Of Brother et même de The Pacific, dommage elle commençait super bien, mais là c'est la douche froide, j'attends même plu l'épisode 9 comme j'attendais les autres.
Pour moi c'est juste devenu une série "bof pas plus que ça"


Pis l'épisode 8 vendu comme l'épisode des Red Tails, mais quelle déception, quelle déception, on ressent rien, ça rime à rien, 2 min de scène aérienne sans saveur et retour au Stalag......
On sait même pas pourquoi les gars des B-17 les applaudissent à l'arrivée dans le Stalag, on a pas vu une seule scène des Red Tails escortant les B-17, absolument aucune évocation avant ni après d'ailleurs.


Pis la c'est pas différent destin de différents personnages, c'est surtout le destin de deux personnages.

Tout pareil...

[Gaston]

Sauf erreur de ma part, la série est en 9 épisodes... juste ? Si oui, ça signifie que le dernier est diffusé aujourd'hui... je vais donc enfin pouvoir me faire ma propre opinion ! Mais ce sera après le Tournoi des VI Nations, évidemment...

[EREBUS]

Sauf erreur de ma part, la série est en 9 épisodes... juste ? Si oui, ça signifie que le dernier est diffusé aujourd'hui... je vais donc enfin pouvoir me faire ma propre opinion ! Mais ce sera après le Tournoi des VI Nations, évidemment...

Bonjour Gaston,
l'épisode 9 est bien le dernier, si j'ai le temps, je vais regarder cette série.

[5aBrigada]

J'ai déjà vu les 5 premiers épisodes, je vais me les refaire maintenant que le dernier est sorti, pour voir tout en un laps de temps réduit, la meilleure manière selon moi de rentrer dans une série.

[Poliakov]

Bon bah dernier épisode vu, si l'épisode 9 est un peu meilleur que le 8, ça reste moyen.

Au final, bilan très très mitigé sur cette série, pour moi de très loin la moins bonne des 3 séries du genre.

Un début de série génial, un milieu de série passable, une fin de série médiocre et un dernier épisode tout juste moyen.

Quel gâchis, quel potentiel cette série avait pour finalement terminer en eau de boudin.....

Les Red Tails au Panthéon du plus gros gaspillage de cette série.
C'est simple, il ne serve strictement à rien à part dire, il y a des gens de couleurs.
Un "pot pourri" des cases à cocher avec tout ce qu'il y a à cocher .....

Bref, cette série gardera un sacré goût amer pour moi.

Certaines choses sont sacrément bien représentés et sont sympa mais 65% de la série au final, au bilan, est d'un ennui ... Abissal....
Des choses qui sont racontées, vraiment, tu sais pas du tout pourquoi, dans quel but, pour quel raison à part cocher des croix et d'autres choses qui sont totalement oublié, s'en est affligeant.....


Bref, ça n'arrive même pas à la cheville d'un Band Of Brother et tout juste au genou de The Pacific.
Du gaspillage....

Je lui met 4/10 pour les 4 premiers épisodes

[fougamagister]

Idem, terminé. Cet épisode 9 n'est pas venu rattraper son prédécesseur malheureusement. Je ne vais pas m’appesantir sur tout ce que je trouve raté dans l'écriture, la tartine de bons sentiments et la polarisation tout de même bien présente des 2 camps , je tiens juste à souligner que, selon moi, le personnage de Crosby (le navigateur qui vomit au début) est de loin le plus intéressant, le mieux utilisé et le plus attachant.

[5aBrigada]

je crois que c'est lui l'auteur du livre servant de base au scénario. Et en effet, c'est le personnage le plus attachant (le seul à l'être, en fait).
A voir et lire différents avis sur cette série il apparait clair que ceux comme nous qui en attendions beaucoup quand au thème avion et à la filiation avec Band of Brothers/The Pacific sont assez unanimement déçus tandis que ceux qui ne se préoccupent pas plus que ça des avions et n'ont pas vu les deux premiers volets semblent trouver ça très bien.

[Poliakov]

je crois que c'est lui l'auteur du livre servant de base au scénario. Et en effet, c'est le personnage le plus attachant (le seul à l'être, en fait).
A voir et lire différents avis sur cette série il apparait clair que ceux comme nous qui en attendions beaucoup quand au thème avion et à la filiation avec Band of Brothers/The Pacific sont assez unanimement déçus tandis que ceux qui ne se préoccupent pas plus que ça des avions et n'ont pas vu les deux premiers volets semblent trouver ça très bien.

Ce que je comprends pas beaucoup, parce que même sans prendre en compte les avions, les autres séries...
La série est mou du genou au possible, le scénario raconte pas grand chose .... Le dernier épisode est certe un peu mieux de ce côté, m'enfin heureusement qu'il y a Crosbi et la narration pour rajouter un peu de dramaturgie à tout ça, mais sinon vraiment c'est pas fou d'un point de vu purement cinématographique.

Le camps de prisonniers c'est clairement un camps de vacance.
Je veux bien que ça sorte des clichés des camps de prisonniers tortionnaire toussa toussa, m'enfin j'ai pas envi de regarder une série dans un camps de vacances moi.

Enfin c'est incroyable quand même, on regarde une série de guerre mais tout le monde il est beau, il est gentils dans cette série, en dehors des combats dans le ciel, tout il est beau.es Allemands sont gentils, les Soviétiques sont gentils, les SS sont gentils, les blancs et même les Allemands sont gentils avec les noirs, les Américains sont gentils, tout le monde est gentils au milieu d'un monde en guerre.
M'enfin oui ça change des clichés mais du coup c'est d'un ennui.....

Quant on compare avec le film invincible qui est aussi l'histoire d'un pilote abattu qui se retrouve en prison..... Bah ça fait mal.
Pourtant il y a 3s d'avion, pas énormément d'action mais c'est tellement mieux raconté et poignant.

[fougamagister]

l.es Allemands sont gentils, les Soviétiques sont gentils, les SS sont gentils, les blancs et même les Allemands sont gentils avec les noirs, les Américains sont gentils, tout le monde est gentils au milieu d'un monde en guerre.
M'enfin oui ça change des clichés mais du coup c'est d'un ennui.....

Là je ne suis pas d'accord sur un point : tous les allemands sont au contraire montrés comme des bêtes sauvages endoctrinées, ça en est risible. A part effectivement le directeur du stalag qui se laisse donner des ordres par les prisonniers ce que même les SS présents acceptent sans mal (....), je trouve que ça raconte un truc pas hyper sain concernant la vision américano-américaine du sujet, chose pas du tout présente dans les 2 autres séries et tant mieux !
Au passage, le seul passage avec les Soviets, c'est quand même des gars qui tirent dans le dos des Allemands qui fuient ... hum la symbolique (jamais gratuite à l'écran) est pas folle non plus.
Pour ce qui est du sujet racial au sein de l'Amérique de l'époque, qu'on aurait pu avoir avec les Tuskeegee dans le Stalag et ben on l'a pas, ou à peine effleuré.

Je trouve que le scénario global s'est vachement éparpillé pour vouloir tout montrer aux noobs de la WW2 :
- L'escapade du jeune aviateur avec la Résistance belge qui n'aboutit sur rien puisque le perso revient en Angleterre et disparait de la série !
- Les Tuskeegee qui n'ont aucun rôle dans la narration si ce n'est celui de faire valoir et franchement on est tous d'accord pour dire que ça méritait largement mieux.
- La vie au Stalag avec des mecs qui se font pincer avec une radio ... mais sans aucune conséquence.
Et j'en passe.

La partie strictement aéro (à part la CGI et les chin turret des B17 G ^^) est selon moi tout à fait convaincante et suffisante, de ce point de vue là je suis comblé, il n'était pas nécessaire d'en rajouter.

[Poliakov]

l.es Allemands sont gentils, les Soviétiques sont gentils, les SS sont gentils, les blancs et même les Allemands sont gentils avec les noirs, les Américains sont gentils, tout le monde est gentils au milieu d'un monde en guerre.
M'enfin oui ça change des clichés mais du coup c'est d'un ennui.....

Là je ne suis pas d'accord sur un point : tous les allemands sont au contraire montrés comme des bêtes sauvages endoctrinées, ça en est risible. A part effectivement le directeur du stalag qui se laisse donner des ordres par les prisonniers ce que même les SS présents acceptent sans mal (....), je trouve que ça raconte un truc pas hyper sain concernant la vision américano-américaine du sujet, chose pas du tout présente dans les 2 autres séries et tant mieux !
Au passage, le seul passage avec les Soviets, c'est quand même des gars qui tirent dans le dos des Allemands qui fuient ... hum la symbolique (jamais gratuite à l'écran) est pas folle non plus.
Pour ce qui est du sujet racial au sein de l'Amérique de l'époque, qu'on aurait pu avoir avec les Tuskeegee dans le Stalag et ben on l'a pas, ou à peine effleuré.

Je trouve que le scénario global s'est vachement éparpillé pour vouloir tout montrer aux noobs de la WW2 :
- L'escapade du jeune aviateur avec la Résistance belge qui n'aboutit sur rien puisque le perso revient en Angleterre et disparait de la série !
- Les Tuskeegee qui n'ont aucun rôle dans la narration si ce n'est celui de faire valoir et franchement on est tous d'accord pour dire que ça méritait largement mieux.
- La vie au Stalag avec des mecs qui se font pincer avec une radio ... mais sans aucune conséquence.
Et j'en passe.

La partie strictement aéro (à part la CGI et les chin turret des B17 G ^^) est selon moi tout à fait convaincante et suffisante, de ce point de vue là je suis comblé, il n'était pas nécessaire d'en rajouter.

Oui c'est vrai, totalement, je trouve que tout est asseptisé, comme un cahier des charges à remplir avec des croix à cocher du bon petit film (série) de guerre Américain.
Il en résulte un résultat tout à fait plat et sans aucune saveur.
Moi perso les clichés dans un film ne me dérange pas plus que ça si au moins la natation et l'histoire est sympa, que tu es peur pour les héros, que l'environnement soit dure, un peu de drame, d'action tout du moins.

Mais là rien, des cases à cocher et une narration qui frise l'ancephalogram plat....

[Gaston]

Bon. Comme je l'avais dit il y a quelques temps, j'ai attendu que tous les épisodes soient dispos pour me faire la série en un bloc ou presque (ben oui... fallait bien manger, aussi...).

Alors, je ne sais pas si c'est parce que j'ai procédé ainsi, mais j'ai beaucoup aimé la série, et je n'ai eu aucun poblème à entrer dans l'histoire. Evidemment, on peut pinailler sur certains points (des B-17 sans tourelle de menton en 1945, par exemple...). Il ne faut toutefois pas oublier que ce n'est pas une histoire d'avions, mais une histoire d'hommes. Donc, compter les boulons, tout ça, c'est inutile, et ce n'est pas le propos de la série.

Et question histoire d'hommes, je n'ai pas été déçu. Et ça tient en quelques mots : l'Histoire a été amenée au niveau des hommes, et non le contraire. Ceci dit, un seul truc m'a semblé hors de propos : l'évocation des Tuskegee. Pas que j'aie quelque chose contre ces hommes, loin de là, mais cette série est une histoire sur le 100th et la 8th AF, et non sur le 332 FG et la 15th AF (mais leur histoire vaudrait une série à elle seule). Donc, avoir casé ça dans Masters Of The Air me semble avoir été une erreur, qui dilue le propos de la série. Cela a été mon seul bémol. A la place, j'aurais préféré qu'on en raconte plus sur les équipes au sol, ceux sans qui les avions ne pouvaient pas voler, les héros oubliés : les mécaniciens et les hommes en charge du carburant et des munitions/bombes.

Par contre, j'ai bien aimé les épisodes "non-aériens", qui présentaient, de façon succinte certes, les dégâts psychologiques dûs à l'enchaînement des missions et la perte de camarades, et les diverses façons dont les hommes compensaient, ou ce qui pouvait arriver en cas d'évacuation d'un appareil au-dessus d'un territoire occupé ou carrément ennemi. L'évocation des largages humanitaires sur la Hollande en mai 1945 était intéressante, aussi.

Donc, voilà... plutôt content de la série, et je la reverrai certainement avec plaisir dans le futur !!!

[Poliakov]

Bon. Comme je l'avais dit il y a quelques temps, j'ai attendu que tous les épisodes soient dispos pour me faire la série en un bloc ou presque (ben oui... fallait bien manger, aussi...).

Alors, je ne sais pas si c'est parce que j'ai procédé ainsi, mais j'ai beaucoup aimé la série, et je n'ai eu aucun poblème à entrer dans l'histoire. Evidemment, on peut pinailler sur certains points (des B-17 sans tourelle de menton en 1945, par exemple...). Il ne faut toutefois pas oublier que ce n'est pas une histoire d'avions, mais une histoire d'hommes. Donc, compter les boulons, tout ça, c'est inutile, et ce n'est pas le propos de la série.

Et question histoire d'hommes, je n'ai pas été déçu. Et ça tient en quelques mots : l'Histoire a été amenée au niveau des hommes, et non le contraire. Ceci dit, un seul truc m'a semblé hors de propos : l'évocation des Tuskegee. Pas que j'aie quelque chose contre ces hommes, loin de là, mais cette série est une histoire sur le 100th et la 8th AF, et non sur le 332 FG et la 15th AF (mais leur histoire vaudrait une série à elle seule). Donc, avoir casé ça dans Masters Of The Air me semble avoir été une erreur, qui dilue le propos de la série. Cela a été mon seul bémol. A la place, j'aurais préféré qu'on en raconte plus sur les équipes au sol, ceux sans qui les avions ne pouvaient pas voler, les héros oubliés : les mécaniciens et les hommes en charge du carburant et des munitions/bombes.

Par contre, j'ai bien aimé les épisodes "non-aériens", qui présentaient, de façon succinte certes, les dégâts psychologiques dûs à l'enchaînement des missions et la perte de camarades, et les diverses façons dont les hommes compensaient, ou ce qui pouvait arriver en cas d'évacuation d'un appareil au-dessus d'un territoire occupé ou carrément ennemi. L'évocation des largages humanitaires sur la Hollande en mai 1945 était intéressante, aussi.

Donc, voilà... plutôt content de la série, et je la reverrai certainement avec plaisir dans le futur !!!

Tant mieux si ça t'a plu, pour moi le problème c'est pas tant qu'il y a pas suffisamment de scène d'avion ou le manque de rigueur historique, pas du tout mais que ce qui est raconté en-dehors des avions est absolument sans intérêt, parfois/souvent incohérent, ne débouche sur rien et chiant à mourir.

Hors de question que je me l'inflige à nouveau

[Deltafan]

Moi perso les clichés dans un film ne me dérangent pas plus que ça si au moins la natation et l'histoire sont sympas

Les scènes de chute dans la Manche, je présume

[Frenchie]

A ne pas louper dans la foulée sur Apple TV, le docu "The Bloody Hundred".

Pour en revenir à la série, ayant lu le bouquin une première fois, j'y retrouve le les personnages, la lenteur parfois du récit. Une bonne adaptation en fait.

je m'y suis replongé, ayant les images de la série, ça devrait être sympa.

[Franck66]

idem que Gaston, j'ai pu effectivement ressentir de la lenteur sur les épisodes 7 et 8 avec surtout une évocation trop caricaturale des Tuskegee. j'ai aimé le 9 avec un aspect que je ne connaissais pas sur l'utilisation des B-17.
n'ayant pas lu le livre et n'étant pas une spécialiste de la 100th je ne savais pas si les personnages étaient fictifs ou pas, je suis ravi d'avoir appris à la fin que ces personnages que j'ai eu plaisir à suivre le parcours étaient réels, cette série est au final un bel hommage qui leur ait rendu.

[Detest47]

Pour ma part L’épisode 8 a était le pire niveau déception, le 9 relève un peu le niveau.
Finalement dans l’ensemble ça reste une série moyenne contrairement aux précédentes.
Des personnages sous développer, une fracture de la série au milieu dommage pour le potentiel qu’il y avait a exploité.
Comme dit précédemment des cases a coché dans le cahier des charges rien de plus mais presque tous les films et séries de ces dernières années sont comme ça.
Apres je n'ai pas lu le livre

[5aBrigada]

Je viens de me refaire les premiers épisodes, vus au fil de leur diffusion, suivi des derniers que je n'avais pas encore vu. Histoire de tout me (re)faire en quelques jours, la meilleure manière selon moi d'apprécier une série.
En effet, des cases à cocher... mal cochées. Dans Band of Brothers aussi il y avait des cases à cocher mais c'était beaucoup mieux fait, il y en avait peut-être moins. Là, les pauvres Red Tails, il aurait mieux valu ne pas en parler du tout plutôt que de les traiter aussi peu et aussi mal, l'histoire d'espionnage de l'anglaise dont on se contre-fout et qui ne mène à rien, etc...
Mais une fois fait le deuil de Band of Brothers/The Pacific, et en ne s'attendant plus à y retrouver l'intensité, ça reste quand même une bonne série. Si elle était sorti d'on ne sait où, sans filiation avecd les deux premiers volets, elle aurait été mieux accueillie par ceux comme nous qui en attendions peut-être trop.

[Jaguar]

Il y a une filiation ? Depuis le début de ce fil je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'y réfère alors que j'avoue ne pas voir le rapport (à part guerre et WWII mais bon... )

[5aBrigada]

Ah oui complètement. Les trois séries font partie d'un projet de Spielberg et Tom Hanks (né après le succès du Soldat Ryan) dont ils sont les producteurs. Même si Masters of the Air à mis longtemps à arriver (HBO les a laché, AppleTV a repris le projet et le COVID est passé par dessus) c'est un triptyque ; et annoncé comme tel, l'infanterie en Europe, puis les Marines dans le Pacifique, puis les bombardiers.

[Jaguar]

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je comprends mieux !
Merci

[5aBrigada]

Ce qui est un peu triste c'est que Band of Brothers a mis la barre très très haut, quelques années plus tard The Pacific n'a pas démérité et là... bon, comme je dis au-dessus, si on oublie que c'est un triptyque ça se regarde bien.

[Jaguar]

Je regarderai un de ces 4, j'ai peu de temps et quand j'en ai j'ai "For All Mankind" à finir, Master of the Air sera la suivante je pense !

[5aBrigada]

Oh, For All Mankind tu peux stopper au profit de Band of Brothers , j'ai vraiment adoré la première saison, formidable, mais les saisons suivantes... plus ça avance et plus ça devient téléphoné et convenu. Et puis Band of Brothers, c'est juste une saison de 9 ou 10 épisodes, ça tire pas sur la corde.