Les mythes de la Seconde Guerre mondiale - Tome 2

[Poliakov]

Le bombardement de Tokyo dans la nuit du 9/10 mars 1945 cause la mort de 90 à 100 000 personnes (mais ce chiffre compte-tenu des mouvements de population antérieurs au raids pourrait être bien plus élevé > 120 000) et cause 1 million de sans-abris, la succession des raids sur la ville entre le fin 44 et la mi 45 détruira 41% du bâti.

Ceci n'ébranlera jamais la détermination des dirigeants japonais alors qu'en mars le palais impérial est directement menacé. Cela semble militer en faveur d'une pluralité de causes dans la décision du Mikado de mettre fin à la guerre.

Ne pas oublier aussi que l'emploi de l'arme atomique était un signal envoyé aux Russes

Sauf que le bombardement de Tokyo c'est réalisé par au moins 300 avions et cela n'a pas l'impact du champignon atomique causé par un seul avion


Les japonais avaient aussi conduit un programme atomique qui ne débouche sur rien mais il ne devaient comprendre les effets d'une bombe atomique

Oui enfin après pas certain que les dirigeants soient bien au fait de ça.

Le 6 Août, tout contact est perdus avec la ville mais personne s'en offusque.
Le 7 Août, les dirigeants apprennent le bombardement atomique par la radio de Washington.
Une délégation est envoyé pour évaluer les dégâts.

Certainement un premier rapport le 8 Août déclenchant la réunion.
Mais il y a aucune raison de penser qu'il y a panique à bord quand selon la plupart des témoignages, le 9 Août le Japon est encore bien résolu à se battre.

C'est toi je crois qui pointe la lenteur des communications de l'époque justement

[warbird2000]

Oui je pense que les japonais n'ont pas réalisé immédiatement l'impact de la bombe

Mais les dates données par le site wiki ne sont pas fiables

C'est dans la nuit du 14 aout que seulement le gouvernement Japonais décide d'envoyer une lettre de rédition aux alliés bien après le six aout, la première bombe
Le 15 aout , l'empereur fait la déclaration radio au japon et une tentative de coup d'état tente d'empécher ce message

https://blog.nationalarchives.gov.uk/so ... world-war/


De toute manière je reconnais que c'est difficile dans ces conditions de déterminer qu'est ce qui
a le plus pesé dans la balance

[Poliakov]

De toute manière je reconnais que c'est difficile dans ces conditions de déterminer qu'est ce qui a le plus pesé dans la balance

Je veux bien m'entendre là-dessus

[garance]

Oui je pense que les japonais n'ont pas réalisé immédiatement l'impact de la bombe

Mais les dates données par le site wiki ne sont pas fiables

C'est dans la nuit du 14 aout que seulement le gouvernement Japonais décide d'envoyer une lettre de rédition aux alliés bien après le six aout, la première bombe
Le 15 aout , l'empereur fait la déclaration radio au japon et une tentative de coup d'état tente d'empécher ce message

https://blog.nationalarchives.gov.uk/so ... world-war/


De toute manière je reconnais que c'est difficile dans ces conditions de déterminer qu'est ce qui
a le plus pesé dans la balance

D'ailleurs à propos de ce message radio diffusé de l'empereur, j'avais écouté récemment une emission durant laquelle l'intervenant expliquait deux choses assez prosaïques quant à sa portée
-une proportion importante de la population ne l'aurait pas écouté pour X raisons (un peu comme l'appel du 18 juin)
-beaucoup de gens n'en on qu'imparfaitement saisi la teneur ou compris qu'une partie, le vocabulaire de cour particulièrement recherché et ampoulé utilisé par Hiro Hito étant apparu assez abscons à nombre de ses sujets

[Poliakov]

Oui je pense que les japonais n'ont pas réalisé immédiatement l'impact de la bombe

Mais les dates données par le site wiki ne sont pas fiables

C'est dans la nuit du 14 aout que seulement le gouvernement Japonais décide d'envoyer une lettre de rédition aux alliés bien après le six aout, la première bombe
Le 15 aout , l'empereur fait la déclaration radio au japon et une tentative de coup d'état tente d'empécher ce message

https://blog.nationalarchives.gov.uk/so ... world-war/


De toute manière je reconnais que c'est difficile dans ces conditions de déterminer qu'est ce qui
a le plus pesé dans la balance

D'ailleurs à propos de ce message radio diffusé de l'empereur, j'avais écouté récemment une emission durant laquelle l'intervenant expliquait deux choses assez prosaïques quant à sa portée
-une proportion importante de la population ne l'aurait pas écouté pour X raisons (un peu comme l'appel du 18 juin)
-beaucoup de gens n'en on qu'imparfaitement saisi la teneur ou compris qu'une partie, le vocabulaire de cour particulièrement recherché et ampoulé utilisé par Hiro Hito étant apparu assez abscons à nombre de ses sujets

En même temps dans les ruines des villes Japonaise, les privations, les réquisitions..... Pas beaucoup de monde devaient avoir accès à la radio.
Même entre les deux bombardements atomique les Américains continuent de bombarder massivement les villes Japonaises avec des bombes conventionnelle ms

[Col. Chibani]

D'ailleurs à propos de ce message radio diffusé de l'empereur, j'avais écouté récemment une emission durant laquelle l'intervenant expliquait deux choses assez prosaïques quant à sa portée
...
-beaucoup de gens n'en on qu'imparfaitement saisi la teneur ou compris qu'une partie, le vocabulaire de cour particulièrement recherché et ampoulé utilisé par Hiro Hito étant apparu assez abscons à nombre de ses sujets

Effectivement, le japonais (la langue) a plusieurs niveaux de langage, selon qu'on s'adresse à un supérieur, un inférieur ou un égal*. Le japonais parlé à la cour impériale n'est donc pas le même que les autres et est incompréhensible pour le Japonais "moyen".
Je crois que c'était la première fois que l'Empereur s'adressait directement à son peuple. Et il n'était pas question non plus qu'il adapte son langage. Le message de l'Empereur a donc été par la suite "traduit" et rediffusé.
Dans le même ordre d'idée, quand Hiro-Hito a visité Paris, il a demandé à prendre le métro tout seul. Et comme il était hors de question qu'il touche à de l'argent (quelle horreur !), il est passé ... sans payer !

* Il y a d'autres subtilités : j'ai entendu parler d'un Japonais qui a été élevé par sa mère et ses tantes, et à qui on disait qu'il parlait "comme une femme".