Masters of the Air

[Milos]

[warbird2000]

Cette chaine de qualité a fait une critique de l'épisode 3
Je n'ai pas regardé vu que je n'ai pas encore vu l'épisode 3

[343KKT_Kintaro]

Merci Warbird, vidéo très intéressante.

[chataz]

Yep, vidéo très intéressante.
ça ne dévoile rien de l'épisode mais cela s'appuie sur des images collectées par-ci par-là dans les épisodes et même l'intro.
Dans MOTA il est fait référence au long entrainement aux tirs ... sans plus de précision.
Je déduis "bombardements" et "tirs de défenses".
Lors du 1er épisode, je me suis fais la réflexion des potentiels tirs fratricides entre B17.
Savez-vous si c'était monnaie courante ou bien l'entrainement des mitrailleurs était tel qu'ils savaient viser l'ennemi et éviter les collègues?

[Poliakov]

Yep, vidéo très intéressante.
ça ne dévoile rien de l'épisode mais cela s'appuie sur des images collectées par-ci par-là dans les épisodes et même l'intro.
Dans MOTA il est fait référence au long entrainement aux tirs ... sans plus de précision.
Je déduis "bombardements" et "tirs de défenses".
Lors du 1er épisode, je me suis fais la réflexion des potentiels tirs fratricides entre B17.
Savez-vous si c'était monnaie courante ou bien l'entrainement des mitrailleurs était tel qu'ils savaient viser l'ennemi et éviter les collègues?

Alors oui les tirs fratricides étaient plus que monnaie courante les B-17 se tiraient dessus très régulièrement de mémoire d'équipages de B-17 et relaté dans le livre "Masters of the air"

[warbird2000]

Question était ce possible pour un mécano de distinguer un trou dans le fuselage
causé par une .50 ou une mg 131 ?

[Valkyrie]

je me demande comment ils évitaient les auto kil, l’aile et la dérive sont bien dans le champs de tir des mitrailleurs, sous le stess ça doit pas être évidant d’arrêter le tir quand on voit un allier / son propre avion dans le champ de vision

[343KKT_Kintaro]

Question était ce possible pour un mécano de distinguer un trou dans le fuselage
causé par une .50 ou une mg 131 ?

Un trou pas forcément, mais une balle, une fois qu'elle atterrit en Angleterre incrustée dans un B-17, on peut parfaitement savoir si elle est allemande ou américaine.

[Fuchs]

Savez-vous si c'était monnaie courante ou bien l'entrainement des mitrailleurs était tel qu'ils savaient viser l'ennemi et éviter les collègues?

la reponse documentée

[stalwart]

Je viens de voir l'ep. 2 et un détail que j'ai adoré c'est qu'ils signalent être attaqués par des Ju 88 alors qu'il s'agit de Bf 110. Pour ceux qui sauraient pas, l'erreur était très courante chez les américains, ils identifiaient très souvent des Bf 110/Me 410 comme des Ju 88 dans leurs rapports.

[Milos]

Pour ceux qui sauraient pas, l'erreur était très courante chez les américains, ils identifiaient très souvent des Bf 110/Me 410 comme des Ju 88 dans leurs rapports.

Pendant la Bataille de France, les Potez 631 étaient souvent confondus avec les Bf 110 (Roger Sauvage s'est fait abattre par des Hurricane). Il faut dire que les deux avaient une silhouette très similaire et la double dérive, la grosse cocarde et les bandes blanches sur les flancs et les ailes du 631 ne sautaient pas aux yeux des chasseurs alliés (à l'inverse, je ne sais pas si des Bf 110 ont étés victimes de la même méprise).

Il y a eu aussi des Typhoons victimes de leur ressemblance avec le 190.

[Gaston]

Ce genre de méprise a très certainement aussi eu lieu chez ceux d'en face. Ils étaient tout aussi humains, donc tout autant sujets aux erreurs, avec les risques que cela comporte. C'est juste qu'on n'en parle pas.

[TOPOLO]

Ce genre de méprise a très certainement aussi eu lieu chez ceux d'en face. Ils étaient tout aussi humains, avec les risques d'erreurs que cela comporte. C'est juste qu'on n'en parle pas.

Tu as sans doute raison, mais par exemple en 1944, quand 90% des avions en vol sont alliés, il est dix fois plus facile de rencontrer avion allié et de le prendre pour un allemand (frat côté allié) que de rencontrer un avions allemand et de le prendre pour un alliée (frat côté allemand)... Donc à cette période, les frat, sont "naturellement" dix fois plus probables d'un côté que de l'autre.

[Poliakov]

Ce genre de méprise a très certainement aussi eu lieu chez ceux d'en face. Ils étaient tout aussi humains, avec les risques d'erreurs que cela comporte. C'est juste qu'on n'en parle pas.

Tu as sans doute raison, mais par exemple en 1944, quand 90% des avions en vol sont alliés, il est dix fois plus facile de rencontrer avion allié et de le prendre pour un allemand (frat côté allié) que de rencontrer un avions allemand et de le prendre pour un alliée (frat côté allemand)... Donc à cette période, les frat, sont "naturellement" dix fois plus probables d'un côté que de l'autre.

Par contre c'est leur propre Flak qui a causé de gros dommage à la Luftwaffe, un peu pour les mêmes raisons.

[Milos]

Les frat kill arrivent dans toutes les guerres mais je me demandais si, pendant la Bataille de France, des Bf 110 avaient été pris pour des Potez 631 par leur propre chasse.

A ce propos, j'avais vu le témoignage d'un pilote français qui avait dû s'éjecter. Tombé dans les lignes françaises il s'est fait tirer dessus, il s'est fait connaitre comme pilote français (avec son uniforme et tout), le chef des biffins lui a dit "pas du tout, vous êtes un pilote allemand abattu par notre DCA" et l'a ramené au PC baïonnette aux fesses.
Il y a des jours comme ça

[Franck66]

Épisode 5 visionné. Dur et intense, on pourra toujours ergoter sur la qualité des CGI mais pour moi c’est une très belle série qui montre bien la vie des équipages de ces bombardiers
La prochaine fois que je traverserai la soute à bombe du Pink Lady j’aurai quelques images en tête

[Poliakov]

Les frat kill arrivent dans toutes les guerres mais je me demandais si, pendant la Bataille de France, des Bf 110 avaient été pris pour des Potez 631 par leur propre chasse.

A ce propos, j'avais vu le témoignage d'un pilote français qui avait dû s'éjecter. Tombé dans les lignes françaises il s'est fait tirer dessus, il s'est fait connaitre comme pilote français (avec son uniforme et tout), le chef des biffins lui a dit "pas du tout, vous êtes un pilote allemand abattu par notre DCA" et l'a ramené au PC baïonnette aux fesses.
Il y a des jours comme ça

Bah après honnêtement, des Potez 631 ça devait pas se croiser souvent et il est même pas certain que les équipages Allemands ai été plus au courant que ça de leur existence avant de les croiser.
Il serait plus vraisemblable que les équipages Allemands ai pris des Potez 631 pour des BF-110 et du coup les ai laissées tranquilles

[Milos]

Il serait plus vraisemblable que les équipages Allemands ai pris des Potez 631 pour des BF-110 et du coup les ai laissées tranquilles

Ah tiens, je n'y avais pas pensé

[343KKT_Kintaro]

Épisode 5 visionné.

Ne vais pas tarder à me le regarder...

on pourra toujours ergoter sur la qualité des CGI mais pour moi c’est une très belle série qui montre bien la vie des équipages de ces bombardiers

Entièrement d'accord, et pour moi les effets spéciaux ont été excellents pour ce que j'en ai vu (les quatre premiers épisodes).

La prochaine fois que je traverserai la soute à bombe du Pink Lady j’aurai quelques images en tête

Tu viens de faire quelques jaloux ici Franck...

[Gaston]

Il serait plus vraisemblable que les équipages Allemands ai pris des Potez 631 pour des BF-110 et du coup les ai laissées tranquilles

Le contraire d'un frat kill, quoi... au fait... ça s'appelle comment, ça ? frat kekchose, aussi ?

[343KKT_Kintaro]

Le contraire d'un frat kill, quoi... au fait... ça s'appelle comment, ça ? frat kekchose, aussi ?

Pour moi...

Tir ami : lorsque par méprise on tir sur un collègue.

Tir fratricide : lorsque par méprise on tire sur un collègue et que le gars en question ne survit pas. Sur un véhicule ami (un avion par exemple), le tir fratricide entraîne bien évidemment la destruction du véhicule (bonne chance aux occupants car ils peuvent survivre... ou pas).

Le contraire de tout ça, lorsqu'on prend un ennemi pour un ami et qu'on le laisse filer... ben ça s'appelle une méprise, tout simplement. Du genre "mon capitaine, lorsque j'ai réalisé que c'était un Bf 109 et pas un de nos D.520, ben le boche n'était tout simplement plus à portée de tir. Toutes mes excuses mon capitaine, c'est une malheureuse méprise de ma part". Ça a dû arriver un certain nombre de fois en 40...

[Fuchs]

Tir Ami
Tir fratricide
friendly fire
blue on blue
c'est des synonymes.

Il n'y a pas de classification selon qu'il y ai des morts ou des blessés.

[chataz]

Épisode 5 visionné. Dur et intense, on pourra toujours ergoter sur la qualité des CGI mais pour moi c’est une très belle série qui montre bien la vie des équipages de ces bombardiers
La prochaine fois que je traverserai la soute à bombe du Pink Lady j’aurai quelques images en tête

Yep!
Très bon cinquième ...

[Milos]

Quand Roger Sauvage a été abattu par des Hurricane, il s'est écrasé, a été blessé et son mitrailleur tué. Les pilotes anglais sont venus le voir à l'hôpital, désolés. Il a répondu : "c'est la guerre".

Depuis que l'homme est homme (et donc qu'il fait la guerre), les méprises ont toujours eu lieu. Pendant la guerre de Sécession, deux unité nordistes se sont tiré dessus pendant une semaine, faisant des victimes des deux côtés.

[ironclaude]

Tir Ami
Tir fratricide
friendly fire
blue on blue
c'est des synonymes.

Il n'y a pas de classification selon qu'il y ai des morts ou des blessés.

"gardez moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge"

attribuée à plusieurs auteurs...