Mirage 2000 News (and old...)

[OPIT]

Ça fait beaucoup de "navigation" quand même

Vu que le TORLO a un domaine de compétence réduit par définition, il paraît naturel d'apporter les améliorations là où il y a un vrai travail opérationnel.

PCPC

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Le chef de la force aérienne ukrainienne évoque la possible livraison de Mirage 2000D

https://www.opex360.com/2024/01/15/le-c ... age-2000d/

L’an passé, l’une des priorités de l’Ukraine était d’obtenir des chasseurs-bombardiers F-16 auprès de ses partenaires occidentaux. Ayant su convaincre plusieurs pays européens [dont le Danemark et les Pays-Bas] ainsi que les États-Unis, dont l’accord était nécessaire, elle a depuis obtenu gain de cause. Et elle devrait recevoir ses premiers appareils dans les semaines – si ce n’est les mois – à venir. Dans le même temps, une rumeur sur un possible don par la France de Mirage 2000 n’a cessé de circuler, avec plus ou moins de vigueur.

En mars dernier, le quotidien Le Figaro avait affirmé que des aviateurs ukrainiens se trouvaient sur les bases aériennes de Mont-de-Marsan et de Nancy pour entamer une formation sur Mirage 2000. « La France veut se garder toutes latitudes. Si un jour la décision politique est prise, il faudra que les pilotes soient formés », avait alors confié une source « proche du dossier » au journal. Cependant, le ministère des Armées se garda de confirmer cette information. « Nous formons des équipages ukrainiens en France notamment à la défense sol-air et à la survie au cas où leur appareil serait abattu », s’était-il contenté d’affirmer.

Puis, le projet de Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 fut publié en avril, avec une disposition susceptible d’alimenter la rumeur, le nombre de Mirage 2000D devant être « rénovés » à mi-vie étant passé de 55 à 48. Aucune explication ne fut donnée sur le sort des sept appareils retirés du tableau capacitaire de l’armée de l’Air & de l’Espace… Le mois suivant, lors d’un entretien accordé à TF1, le président Macron annonça avoir « ouvert la porte pour former des pilotes » de chasse ukrainiens « dès maintenant », « avec plusieurs autres pays européens ». Cependant, il balaya l’idée d’un don d’avions de combat à Kiev en parlant de « débat théorique ».

Cela étant, en juillet, le président ukrainien, Volodymyr Zelenski, relança la rumeur concernant un potentiel don d’avions de combat français en apposant sa signature sur l’un des missiles de croisière SCALP que la France venait de livrer à la force aérienne ukrainienne. En effet, outre la mention SCALP EG écrite en bleu, blanc et rouge, on pouvait voir une image associant la moitié d’un Su-24 « Fencer » à celle d’un… Mirage 2000.

Lors d’une audition à l’Assemblée nationale, en septembre, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, donna le sentiment de marcher sur des oeufs alors qu’il venait d’être interrogé sur un possible don de Mirage 2000 à l’Ukraine. « On est retransmis. Donc, je n’en dirai pas plus », répondit-il, après avoir expliqué que, même pour Kiev, le « prélèvement » de matériels « dans les forces armées » [françaises] deviendrait « définitivement l’exception ». Toutefois, il assura que la cession d’avions de combat « n’était pas la première demande des Ukrainiens vis-à-vis de la France ». Vraiment ? En effet, quelques semaines plus tard, le site spécialisé Intelligence Online [IOL] révéla que M. Lecornu avait eu une discussion avec son homologue ukrainien, Roustem Oumerov, au sujet de la livraison « d’une flottille de six avions Mirage 2000 ». Depuis, hormis une annonce sur la formation initiale des futurs pilotes de chasse ukrainiens devant prochainement commencer en France, cette en affaire en est restée là…

Quoi qu’il en soit, ce qui n’était pas la « première demande » de Kiev à l’égard de la France l’est désormais devenu… Alors que l’Ukraine est revenue à la charge pour obtenir des avions d’attaques A-10 « Warthog » [ou « Thunderbolt II »], par la voix du général Oleksandr Syrskyi, le commandant de ses forces terrestres, le chef d’état-major de la force aérienne ukrainienne, Mykola Oleshchuk a explicitement évoqué la livraison possible de Mirage 2000D. « Aujourd’hui, nous disposons de quatre types d’avions de combat [MiG-29, Su-33, Su-24 et Su-25, ndlr], qui seront progressivement remplacés par des équipements occidentaux. J’insiste sur le fait que nous n’excluons aucune aide de nos partenaires en matière d’avions polyvalents, d’avions d’attaque et d’hélicoptères. Bien sûr, maîtriser chaque nouveau type d’avion est pour nous un processus difficile et pas rapide, mais nous y arriverons », a commencé par dire le général Oleshchuk, via la messagerie Telegram, le 14 janvier.

« Bien entendu, nous ne pourrons pas abandonner immédiatement nos avions d’origine soviétique. Ainsi, les MiG-29 opéreront dans le ciel aux côtés des F-16. Il est possible que les capacités des bombardiers Su-24M soient renforcées par des Mirage-2000D et les avions d’attaque Su-25 par l’A-10 Thunderbolt II », a-t-il ajouté. Faut-il s’attendre à une annonce sur la livraison prochaine de Mirage 2000D à la force aérienne ukrainienne? Il est possible que cette question soit évoquée lors de l’entretien qu’auront MM. Lecornu et Oumerov à Paris, le 18 janvier.

« L’Ukraine est et restera la priorité de la France », et ce, « en dépit de la multiplication des crises », a assuré Stéphane Séjourné, le nouveau ministre des Affaires étrangères, lors d’un déplacement à Kiev, le 14 janvier. « C’est en Ukraine que se joue la défense des principes fondamentaux du droit international, des valeurs de l’Europe mais aussi des intérêts de la sécurité des Français », a-t-il ajouté.

[TOPOLO]

Il faut reconnaitre que le 2000D ferait sens (en fait nettement plus que les F-16) pour traiter les positions d'artillerie russe dans un environment aérien très contesté où seul un profil TTBA me semble raisonnable.
Et en plus dans l'AdAE, après le retrait d'Afrique, il ne servent strictement plus à rien...

Je ne sais pas si on a encore des BAT-120 en stock, mais ça ferait un bon candidat, non ? et c'est sans doute déjà intégré et qualifié sur 2000 comme les BAP-100

[ergo]

On a du stock de BAT-120. Mais je ne sais pas où l'on en est dans leur transformation en LG.

[TOPOLO]

On a du stock de BAT-120. Mais je ne sais pas où l'on en est dans leur transformation en LG.

Pour tapper des pièces d'artillerie à 600Kts/200ftAGL, c'est pas les 120LG auxquelles je pensais, mais plus aux "vieilles" BAT-120 larguées par grappe de 18 (plus 6 en point arrière de fuselage puisqu'ils ont été ouverts) sur coordonnées, le tout de nuit en SdtA, il n'y a pas beaucoup d'avion qui en sont capable.

Ca doit quand même couvrir un beau rectangle sans exposer l'avion (de mémoire, on peut larguer les BAP-100 en dessous de 500ft/AGL sans risque et je suppose qu'il en est de même pour les BAT-120 non ?

[ergo]

J'ai aucune idée de ce que j'ai le droit de dire ou pas sur les capacités du 2000D avant/après RMV à ce sujet.

Mais je peux te confirmer un truc : y'a pas beaucoup de vecteur (et de pays) qui maitrise ca.

[Milos]

M. Lecornu avait eu une discussion avec son homologue ukrainien, Roustem Oumerov, au sujet de la livraison « d’une flottille de six avions Mirage 2000 »

Oui, c'est sùr qu'on en a trop

La Russie va demander un cessez-le-feu qui va durer deux ans avant de revenir à la charge contre l'Ukraine, les Pays Baltes et la partie est de la Pologne avec une armée retapée, re-équipée et profitant des retex de la guerre (ce ne sont pas des suppositions mais des objectifs clairement affirmés).

C'est à ce moment-là qu'on va se rendre compte que non seulement nous n'avons pas assez d'appareils mais qu'en plus on en a refilé la moitié et que nous n'avons plus la capacité de produire nos munitions, parce que "c'est pas bien".

1940 n'était qu'un gag.

[jojo]

Il faut reconnaitre que le 2000D ferait sens (en fait nettement plus que les F-16) pour traiter les positions d'artillerie russe dans un environment aérien très contesté où seul un profil TTBA me semble raisonnable.
Et en plus dans l'AdAE, après le retrait d'Afrique, il ne servent strictement plus à rien...

Je ne sais pas si on a encore des BAT-120 en stock, mais ça ferait un bon candidat, non ? et c'est sans doute déjà intégré et qualifié sur 2000 comme les BAP-100

C'est surtout un vecteur SCALP natif
Risquer une flotte d'une demi-douzaine d'avions pour faire la verticale des positions d'artillerie Russes n'a pas de sens.

[TOPOLO]

Il faut reconnaitre que le 2000D ferait sens (en fait nettement plus que les F-16) pour traiter les positions d'artillerie russe dans un environment aérien très contesté où seul un profil TTBA me semble raisonnable.
Et en plus dans l'AdAE, après le retrait d'Afrique, il ne servent strictement plus à rien...

Je ne sais pas si on a encore des BAT-120 en stock, mais ça ferait un bon candidat, non ? et c'est sans doute déjà intégré et qualifié sur 2000 comme les BAP-100

C'edt surtout un vecteur SCALP natif
Risquer une flotte d'une demi-douzaine d'avions pour faire la verticale des positions d'artillerie Russes n'a pas de sens.

Ta remarque est tout à fait pertinente, mais...
Ils ont déjà un vecteur SCALP (Su-24M), soit, son avenir n'est pas très solide, mais de là à dire que le M2000D pourrait être son successeur, je trouve le pari risqué.
Par contre, dans ce dont dispose les Ukrainien, ou même ce qu'ils ont prévu d'avoir (F-16...), rien n'est capable de traiter les positions d'artillerie russes sans préalablement disposer de la supériorité aérienne et avoir neutraliser les défenses AA russes (ce qui n'est, à mon avis, juste pas possible)
Alors, oui, demander à 6 M2000D de les traiter "à l'ancienne", c'est, comme tu le dis très bien, un pari très très risqué, sans doute trop.
Mais:
1) je ne vois aucun autre moyen de traiter aussi efficacement cette menace qui me semble être le principal point de blocage pour pouvoir envisager une contre-attaque d'ampleur au sol
2) IMO, de nuit avec un profil de vol comme on sait le faire chez nous et les bonnes bibliothèques de menaces, je ne suis pas certain que ce soit en fait aussi risqué que ça (OK, pour la formation des équipages et les monter à ce niveau de compétence, ça risque d'être un poil tendu)
3) je ne comprends par Milos quand il dit qu'on a besoin de ces avions, à mon sens, il ne servent strictement à rien chez nous. Donc, ce n'est pas 6 qu'on pourrait leur transférer, mais plutôt 40/50. Et avec ou sans RMV d'ailleurs, et avec l'argent économisé sur la RMV, on pourrait se payer des Rafale dont on pourrait effectivement faire quelque chose

[ergo]

Une solution en cours de production c'est de passer par de la saturation à coup de AQ 400 Scythe.
Conception local à pas cher, ils prévoient de monter dans les prochaines semaines à 1000 produits par mois ...

Ce thread explique bien l'idée :


Ca veut pas dire non au M2000D, mais qu'il y a d'autre possibilité

[Milos]

je ne comprends par Milos quand il dit qu'on a besoin de ces avions, à mon sens, il ne servent strictement à rien chez nous.

il ne servent strictement à rien, pour l'instant (en temps de paix, aucun appareil militaire ne sert à quelque chose, d'ailleurs). Mais si demain la guerre est à nos portes, on aura besoin d'appareils et vite. Ces 2000 même sans RMV peuvent délivrer nombre d'armements modernes et être engagés contre des forces nombreuses en mouvement (l'armée russe, quoi). Dans un tel scénario, tout parier sur une poignée de Rafale ne suffira pas. Trop peu, trop tard.

[tanguy1991]

Pour taper des positions d'arty quand ils connaissent la position au préalable, est-ce que l'HIMARS n'est pas plus recommandable et moins risqué ?

[OPIT]

On a du stock de BAT-120. Mais je ne sais pas où l'on en est dans leur transformation en LG.

L'AA n'en a plus depuis 25 ans.

[TOPOLO]

Pour taper des positions d'arty quand ils connaissent la position au préalable, est-ce que l'HIMARS n'est pas plus recommandable et moins risqué ?

Si c'était le cas, elles seraient déjà traitées, la surface traitées par une munition de l'HIMARS et par une paire d'avions n'est pas la même, pour le premier, il faut connaitre la position au mètre près, pour le second 100m x 1000m devrait suffire

[TOPOLO]

On a du stock de BAT-120. Mais je ne sais pas où l'on en est dans leur transformation en LG.

L'AA n'en a plus depuis 25 ans.

Si ce n'est pas l'AA, qui a les stocks dont parle Ergo ?

[ergo]

Comment ont a fait sans stock pour mettre au point les BAT120LG ?

J'avais souvenir que l'intérêt de développer cette munition venait (entre autre chose) du sur-stock qu'on possédait.

[rescator]

https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en- ... 772_24.php

L'avion de chasse français, reconnaissable à son aile delta, a en effet été produit à des milliers d'exemplaires

Rien que ça... non, pas UN millier, mais bien DES milliers !

[ergo]

Ben oui, y'en a eu DES milliers de Mirage de produit ... tant qu'on ne parle pas spécifiquement du 2000 ... #TROLL

[flavonoide]

https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en- ... 772_24.php

L'avion de chasse français, reconnaissable à son aile delta, a en effet été produit à des milliers d'exemplaires

Rien que ça... non, pas UN millier, mais bien DES milliers !

Et comme on a "225 Mirage 2000 D", on peut bien en donner quelques uns à l'Ukraine.

[ergo]

Faut espérer que les mecs en face lisent aussi LePoint.fr, avec 225 2000D en ligne, personne n'osera venir nous chercher :p

[OPIT]

Comment ont a fait sans stock pour mettre au point les BAT120LG ?

J'imagine que Thales a peut-être une ligne de fabrication pour l'export, ou de quoi fabriquer des prototypes.
Reste que l'AA s'est débarrassée de toutes ses bombes freinées à la fin des années 90 (les BLG-66, BAP-100 et BAT-120 en font partie) parce que passer au dessus de l'objectif à basse altitude n'est plus envisageable.

[ironclaude]

...
La Russie va demander un cessez-le-feu qui va durer deux ans avant de revenir à la charge contre l'Ukraine, les Pays Baltes et la partie est de la Pologne avec une armée retapée, re-équipée et profitant des retex de la guerre (ce ne sont pas des suppositions mais des objectifs clairement affirmés).
...

Oui sauf que entre temps l'Ukraine aura intégré l'OTAN et que ça ne sera plus la même situation. Après, faut y croire... Est-ce qu'en cas d'invasion de la Lettonie l'OTAN entre en guerre sans mégoter contre l'Empire du Mal ? J'ai un doute...

[ironclaude]

...
La Russie va demander un cessez-le-feu qui va durer deux ans avant de revenir à la charge contre l'Ukraine, les Pays Baltes et la partie est de la Pologne avec une armée retapée, re-équipée et profitant des retex de la guerre (ce ne sont pas des suppositions mais des objectifs clairement affirmés).
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1940 n'était qu'un gag.

Sinon, oui, la situation rappelle celle de la guerre d'Espagne. D'un côté des vrais méchants très méchants, de l'autre des démocraties qui soutiennent les bons, mais à moitié...

[OPIT]

Est-ce qu'en cas d'invasion de la Lettonie l'OTAN entre en guerre sans mégoter contre l'Empire du Mal ? J'ai un doute...

Nuire à la crédibilité de l'article 5 serait lourd de conséquences pour le système OTANien et probablement aussi pour le marché export des USA.

[flavonoide]

Nuire à la crédibilité de l'article 5 serait lourd de conséquences pour le système OTANien

et donc, aussi et surtout, pour les fesses de nombreux européens continentaux ne disposant pas de leur propre parapluie...