Vu que le TORLO a un domaine de compétence réduit par définition, il paraît naturel d'apporter les améliorations là où il y a un vrai travail opérationnel.
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L’an passé, l’une des priorités de l’Ukraine était d’obtenir des chasseurs-bombardiers F-16 auprès de ses partenaires occidentaux. Ayant su convaincre plusieurs pays européens [dont le Danemark et les Pays-Bas] ainsi que les États-Unis, dont l’accord était nécessaire, elle a depuis obtenu gain de cause. Et elle devrait recevoir ses premiers appareils dans les semaines – si ce n’est les mois – à venir. Dans le même temps, une rumeur sur un possible don par la France de Mirage 2000 n’a cessé de circuler, avec plus ou moins de vigueur.
En mars dernier, le quotidien Le Figaro avait affirmé que des aviateurs ukrainiens se trouvaient sur les bases aériennes de Mont-de-Marsan et de Nancy pour entamer une formation sur Mirage 2000. « La France veut se garder toutes latitudes. Si un jour la décision politique est prise, il faudra que les pilotes soient formés », avait alors confié une source « proche du dossier » au journal. Cependant, le ministère des Armées se garda de confirmer cette information. « Nous formons des équipages ukrainiens en France notamment à la défense sol-air et à la survie au cas où leur appareil serait abattu », s’était-il contenté d’affirmer.
Puis, le projet de Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 fut publié en avril, avec une disposition susceptible d’alimenter la rumeur, le nombre de Mirage 2000D devant être « rénovés » à mi-vie étant passé de 55 à 48. Aucune explication ne fut donnée sur le sort des sept appareils retirés du tableau capacitaire de l’armée de l’Air & de l’Espace… Le mois suivant, lors d’un entretien accordé à TF1, le président Macron annonça avoir « ouvert la porte pour former des pilotes » de chasse ukrainiens « dès maintenant », « avec plusieurs autres pays européens ». Cependant, il balaya l’idée d’un don d’avions de combat à Kiev en parlant de « débat théorique ».
Cela étant, en juillet, le président ukrainien, Volodymyr Zelenski, relança la rumeur concernant un potentiel don d’avions de combat français en apposant sa signature sur l’un des missiles de croisière SCALP que la France venait de livrer à la force aérienne ukrainienne. En effet, outre la mention SCALP EG écrite en bleu, blanc et rouge, on pouvait voir une image associant la moitié d’un Su-24 « Fencer » à celle d’un… Mirage 2000.
Lors d’une audition à l’Assemblée nationale, en septembre, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, donna le sentiment de marcher sur des oeufs alors qu’il venait d’être interrogé sur un possible don de Mirage 2000 à l’Ukraine. « On est retransmis. Donc, je n’en dirai pas plus », répondit-il, après avoir expliqué que, même pour Kiev, le « prélèvement » de matériels « dans les forces armées » [françaises] deviendrait « définitivement l’exception ». Toutefois, il assura que la cession d’avions de combat « n’était pas la première demande des Ukrainiens vis-à-vis de la France ». Vraiment ? En effet, quelques semaines plus tard, le site spécialisé Intelligence Online [IOL] révéla que M. Lecornu avait eu une discussion avec son homologue ukrainien, Roustem Oumerov, au sujet de la livraison « d’une flottille de six avions Mirage 2000 ». Depuis, hormis une annonce sur la formation initiale des futurs pilotes de chasse ukrainiens devant prochainement commencer en France, cette en affaire en est restée là…
Quoi qu’il en soit, ce qui n’était pas la « première demande » de Kiev à l’égard de la France l’est désormais devenu… Alors que l’Ukraine est revenue à la charge pour obtenir des avions d’attaques A-10 « Warthog » [ou « Thunderbolt II »], par la voix du général Oleksandr Syrskyi, le commandant de ses forces terrestres, le chef d’état-major de la force aérienne ukrainienne, Mykola Oleshchuk a explicitement évoqué la livraison possible de Mirage 2000D. « Aujourd’hui, nous disposons de quatre types d’avions de combat [MiG-29, Su-33, Su-24 et Su-25, ndlr], qui seront progressivement remplacés par des équipements occidentaux. J’insiste sur le fait que nous n’excluons aucune aide de nos partenaires en matière d’avions polyvalents, d’avions d’attaque et d’hélicoptères. Bien sûr, maîtriser chaque nouveau type d’avion est pour nous un processus difficile et pas rapide, mais nous y arriverons », a commencé par dire le général Oleshchuk, via la messagerie Telegram, le 14 janvier.
« Bien entendu, nous ne pourrons pas abandonner immédiatement nos avions d’origine soviétique. Ainsi, les MiG-29 opéreront dans le ciel aux côtés des F-16. Il est possible que les capacités des bombardiers Su-24M soient renforcées par des Mirage-2000D et les avions d’attaque Su-25 par l’A-10 Thunderbolt II », a-t-il ajouté. Faut-il s’attendre à une annonce sur la livraison prochaine de Mirage 2000D à la force aérienne ukrainienne? Il est possible que cette question soit évoquée lors de l’entretien qu’auront MM. Lecornu et Oumerov à Paris, le 18 janvier.
« L’Ukraine est et restera la priorité de la France », et ce, « en dépit de la multiplication des crises », a assuré Stéphane Séjourné, le nouveau ministre des Affaires étrangères, lors d’un déplacement à Kiev, le 14 janvier. « C’est en Ukraine que se joue la défense des principes fondamentaux du droit international, des valeurs de l’Europe mais aussi des intérêts de la sécurité des Français », a-t-il ajouté.
Pour tapper des pièces d'artillerie à 600Kts/200ftAGL, c'est pas les 120LG auxquelles je pensais, mais plus aux "vieilles" BAT-120 larguées par grappe de 18 (plus 6 en point arrière de fuselage puisqu'ils ont été ouverts) sur coordonnées, le tout de nuit en SdtA, il n'y a pas beaucoup d'avion qui en sont capable.
M. Lecornu avait eu une discussion avec son homologue ukrainien, Roustem Oumerov, au sujet de la livraison « d’une flottille de six avions Mirage 2000 »
C'est surtout un vecteur SCALP natifTOPOLO a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 9:05 amIl faut reconnaitre que le 2000D ferait sens (en fait nettement plus que les F-16) pour traiter les positions d'artillerie russe dans un environment aérien très contesté où seul un profil TTBA me semble raisonnable.
Et en plus dans l'AdAE, après le retrait d'Afrique, il ne servent strictement plus à rien...
Je ne sais pas si on a encore des BAT-120 en stock, mais ça ferait un bon candidat, non ? et c'est sans doute déjà intégré et qualifié sur 2000 comme les BAP-100
Ta remarque est tout à fait pertinente, mais...jojo a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 11:46 amC'edt surtout un vecteur SCALP natifTOPOLO a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 9:05 amIl faut reconnaitre que le 2000D ferait sens (en fait nettement plus que les F-16) pour traiter les positions d'artillerie russe dans un environment aérien très contesté où seul un profil TTBA me semble raisonnable.
Et en plus dans l'AdAE, après le retrait d'Afrique, il ne servent strictement plus à rien...
Je ne sais pas si on a encore des BAT-120 en stock, mais ça ferait un bon candidat, non ? et c'est sans doute déjà intégré et qualifié sur 2000 comme les BAP-100
Risquer une flotte d'une demi-douzaine d'avions pour faire la verticale des positions d'artillerie Russes n'a pas de sens.
Si c'était le cas, elles seraient déjà traitées, la surface traitées par une munition de l'HIMARS et par une paire d'avions n'est pas la même, pour le premier, il faut connaitre la position au mètre près, pour le second 100m x 1000m devrait suffiretanguy1991 a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 1:24 pmPour taper des positions d'arty quand ils connaissent la position au préalable, est-ce que l'HIMARS n'est pas plus recommandable et moins risqué ?
Si ce n'est pas l'AA, qui a les stocks dont parle Ergo ?
Rien que ça... non, pas UN millier, mais bien DES milliers !L'avion de chasse français, reconnaissable à son aile delta, a en effet été produit à des milliers d'exemplaires
Et comme on a "225 Mirage 2000 D", on peut bien en donner quelques uns à l'Ukraine.rescator a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 3:30 pmhttps://www.lepoint.fr/monde/guerre-en- ... 772_24.php
Rien que ça... non, pas UN millier, mais bien DES milliers !L'avion de chasse français, reconnaissable à son aile delta, a en effet été produit à des milliers d'exemplaires
J'imagine que Thales a peut-être une ligne de fabrication pour l'export, ou de quoi fabriquer des prototypes.
Oui sauf que entre temps l'Ukraine aura intégré l'OTAN et que ça ne sera plus la même situation. Après, faut y croire... Est-ce qu'en cas d'invasion de la Lettonie l'OTAN entre en guerre sans mégoter contre l'Empire du Mal ? J'ai un doute...Milos a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 11:39 am...
La Russie va demander un cessez-le-feu qui va durer deux ans avant de revenir à la charge contre l'Ukraine, les Pays Baltes et la partie est de la Pologne avec une armée retapée, re-équipée et profitant des retex de la guerre (ce ne sont pas des suppositions mais des objectifs clairement affirmés).
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Sinon, oui, la situation rappelle celle de la guerre d'Espagne. D'un côté des vrais méchants très méchants, de l'autre des démocraties qui soutiennent les bons, mais à moitié...Milos a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 11:39 am...
La Russie va demander un cessez-le-feu qui va durer deux ans avant de revenir à la charge contre l'Ukraine, les Pays Baltes et la partie est de la Pologne avec une armée retapée, re-équipée et profitant des retex de la guerre (ce ne sont pas des suppositions mais des objectifs clairement affirmés).
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1940 n'était qu'un gag.
Nuire à la crédibilité de l'article 5 serait lourd de conséquences pour le système OTANien et probablement aussi pour le marché export des USA.ironclaude a écrit : ↑mer. janv. 17, 2024 5:37 pmEst-ce qu'en cas d'invasion de la Lettonie l'OTAN entre en guerre sans mégoter contre l'Empire du Mal ? J'ai un doute...