Daguet, bilan?

[ClaudeJ]

Bonjour le monde,

est-ce qu'il existe un rapport rendu public sur le volet aérien Daguet?

Une sorte de "Gulf War Air Power Survey" à la française, pour Noël

Il y a plusieurs ouvrages ou l'opération est évoquée, ou racontée mais je ne connais pas de synthèse, à fortiori récente.

[Kamov]

Il y a bien ce bouquin qui traite du sujet dans sa globalité, j'imagine que le volet français doit y être étudié ?

Je peux pas en dire plus n'ayant pas ce livre dans ma bibliothèque

https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... eaire/4510

[ClaudeJ]

Merci Kamov, je vais suivre cette piste.
PS: il y avait eu un topic dédié à ce livre, et sa lecture a été utile aussi.
viewtopic.php?f=276&t=210861

En effet, c'est plus stratosphérique que ce que je recherche.

J'aurais aimer trouver des détails "opérationnels", tel que le total et type de munitions larguées par les équipages français, les adaptations "en urgence", comme le Sherlock ile me semble, et des détails "d'ambiance", comme les indicatifs radio. Je suppose que ceux-ci étaient attribués via l'ATO, mais à confirmer.

[Kamov]

J'aurais aimer trouver des détails "opérationnels", tel que le total et type de munitions larguées par les équipages français, les adaptations "en urgence", comme le Sherlock ile me semble, et des détails "d'ambiance", comme les indicatifs radio. Je suppose que ceux-ci étaient attribués via l'ATO, mais à confirmer.

Pour cela il faut se référer aux mags de l'époque comme Air Fan, Air Action etc

[Rob1]

Je doute que ce genre de détails de l'opérationnel soient sortis immédiatement dans les magazines.

Et même après coup, je ne me souviens pas qu'on ait raconté grand-chose autre que refaire le raid des Jaguar sur al-Jaber

le total et type de munitions larguées par les équipages français

J'ai trouvé ça, c'est toujours un début :

FRANCE
Bombes classiques : 1 700 ... 20 à 25 %
Missiles GL : 58 ... 85 % au but
Roquettes et Belugas : 64 ... 75 % au but
avec quelques autres données dans https://web.archive.org/web/20051012125 ... hier21.pdf

mais on est encore loin d'un GWAPS à la française !

[ClaudeJ]

Merci les gars. Lorsque j'aurai trouvé quelque chose, je ferai un retour ici.

C'est toujours considéré comme sensible aujourd'hui? Je ne me rend pas bien compte.

[jojo]

Merci Kamov, je vais suivre cette piste.
PS: il y avait eu un topic dédié à ce livre, et sa lecture a été utile aussi.
viewtopic.php?f=276&t=210861

En effet, c'est plus stratosphérique que ce que je recherche.

J'aurais aimer trouver des détails "opérationnels", tel que le total et type de munitions larguées par les équipages français, les adaptations "en urgence", comme le Sherlock ile me semble, et des détails "d'ambiance", comme les indicatifs radio. Je suppose que ceux-ci étaient attribués via l'ATO, mais à confirmer.

Le hors série du Fana de l’Aviation sur le Jaguar A comporte des témoignages intéressants sur la Guerre du Golfe

[Rob1]

Le hors série du Fana de l’Aviation sur le Jaguar A comporte des témoignages intéressants sur la Guerre du Golfe

Merci de la réf, je l'avais oubliée celle-là.

Je me souviens surtout d'avoir cru comprendre lors des 30 ans du conflit que le Fana couvrirait le sujet au-delà de al-Jaber et que finalement il n'en avait rien été

[Rob1]

C'est toujours considéré comme sensible aujourd'hui? Je ne me rend pas bien compte.

Non je ne pense pas que ce soit sensible une fois le conflit passé. C'est seulement qu'à vue de nez, je ne vois pas beaucoup d'articles/publications qui soient parus a postériori qui couvrent les opérations aériennes de Daguet, surtout si on ne veut pas se limiter à vous-savez-quelle-mission.

En fouillant dans les index de magazines (merci www.aero-index.com), je trouve deux autres références qui pourraient être utiles :
- "L'œil du Daguet et la griffe du Jaguar : des pilotes de l'Armée de l'Air racontent" dans le Fana de l'Aviation n°282 (mai 1993) apparemment 14 pages
- "Les Jaguar dans le Golfe : Six cent quinze missions de guerre", dans Air Fan n°278 (janvier 2002) apparemment 8 pages dans un numéro dédié au Jaguar.

Sinon j'ai trouvé ça, a priori un livre de photos mais l'unique commentaire dit : "There are no personal interviews or anecdotes in this book. Just statistics and dates of missions. The pictures are good." : https://www.amazon.fr/Operation-Daguet- ... 62361022X/

Sinon ce rapport de l'Assemblée nationale a un peu plus de données p. 18 à 21 mais on reste dans le très synthétique : https://www.assemblee-nationale.fr/legi ... 055-01.pdf (et je ne remercie pas le responsable des nombres doubles pour trois types de missions dans le 2ème tableau... )

[ClaudeJ]

Merci beaucoup Robin! Pour tes recherches, les liens et le partage.

Dans "Carnets de sol", l'auteur témoignage de son vécu juste avant le début des opérations aériennes, et du service de douze KC135 déployés à Mont-de-Marsan pendant.

[jojo]

Dans le hors série du Fana sur le Jag, il y a l’explication de la technique mise au point pour les bombardements en piqué (hors domaine du calculateur), tir d’opportunité à l’AS30L sur un bateau et d’autres…je ferai une liste plus détaillé plus tard.

[rescator]

Il y a quelques chiffres, là-dedans aussi :



Et Cette photo :

sur la couverture de :

Sinon j'ai trouvé ça, a priori un livre de photos mais l'unique commentaire dit : "There are no personal interviews or anecdotes in this book. Just statistics and dates of missions. The pictures are good." : https://www.amazon.fr/Operation-Daguet- ... 62361022X/

n'a rien à voir avec Daguet...

[moi46]

Bonsoir,

C'est sur cette opération, me semble-t-il, qu'un officier pilote à écrit un pamphlet sous un prête nom. Il a été par la suite"démasqué.

[moi46]

Erreur de ma part, après vérification l'opération à laquelle je faisais allusion s'est passée en Libye et Daguet au Koweit.

Avec mes excuses,

[moi46]

Erreur de ma part, après vérification l'opération à laquelle je faisais allusion s'est passée en Libye et Daguet au Koweit.

Avec mes excuses,

[moi46]

Erreur de ma part, après vérification l'opération à laquelle je faisais allusion s'est passée en Libye et Daguet au Koweit.

Avec mes excuses,

[ClaudeJ]

(...)
n'a rien à voir avec Daguet...

C'est-à-dire?

Merci pour la ref, je l'ajoute dans ma liste.

Dans le hors série du Fana sur le Jag, il y a l’explication de la technique mise au point pour les bombardements en piqué (hors domaine du calculateur), tir d’opportunité à l’AS30L sur un bateau et d’autres…je ferai une liste plus détaillé plus tard.

Intéressant Jojo, merci de le souligner!
J'étais resté sur l'idée que l'AS30L ne pouvait être tirée que sur cible reconnue sur carte.
Á moi ce HS!


Robin, j'ai déniché celui de Micheletti. Il arrive en passant par le pôle, mais je ne sais pas encore lequel.

Et dans la foulée, j'ai (re)commandé celui de Erwan Bergot.
je dis "re", car je pense l'avoir déjà eu à la maison, mais pas moyen de le retrouver.

PS: en passant, je me demande s'il n'y avait pas eu un article dans un Air Actualités. Á voir, à voir

[rescator]

(...)
n'a rien à voir avec Daguet...

C'est-à-dire?

Cette photo doit dater de 1987... il s'agit des deux Mirage F1CR envoyés à Nellis pour Red Flag 87-2... le repère chronologique de cette photo est la bande rouge qui est présente sur l'entrée d'air et qui a disparu des Mirage F1 autour de 1988, donc dans tous les cas, elle date de bien avant Daguet !

[ClaudeJ]

Bien vu! Merci pour l'info, rescator

PS: merci pour le lien aussi, je ne connaissais pas https://www.dstorm.eu/

[Rob1]

Petit aparté : en regardant des images du bouquin La victoire venue du ciel, j'ai vu cette phrase : les Puma SAR "comptent à leur actif le recueil d'un équipage américain juste avant le déclenchement des hostilités".

Est-ce que quelqu'un a des précisions sur cet évènement ?

[Rob1]

Petit aparté : en regardant des images du bouquin La victoire venue du ciel, j'ai vu cette phrase : les Puma SAR "comptent à leur actif le recueil d'un équipage américain juste avant le déclenchement des hostilités".

Est-ce que quelqu'un a des précisions sur cet évènement ?

Je me réponds à moi-même : 13 janvier 1991, récupération du pilote éjecté d'un F-16A du 138th TFS (New York ANG)...

Sources :
Aviation Week & Space Technology 25 fév 1991
Aviation Week & Space Technology 22 avr 1991

ce qui permet de trouver l'appareil dans cette base de données : https://www.f-16.net/index.php?module=% ... ctype=F-16

Appareil #79-0400, pilote Lieutenant Scott Thompson.

[ClaudeJ]

Figure toi que j'avais fouillé ma doc, mais sans résultat probant. Merci pour le partage!

[Rob1]

Figure toi que j'avais fouillé ma doc, mais sans résultat probant. Merci pour le partage!

Tant qu'à l'avoir trouvé, autant diffuser. Je l'ai même ajouté sur la page wiki Histoire de l'Armée de l'air française#La guerre du Golfe (je n'ai cité que les infos d'un seul article d'AW&ST pour éviter de faire du travail inédit - et par flemme).

Pour tout dire, j'ai trouvé ça un peu par hasard, en cherchant des infos sur les F-16 spécifiquement CAS de cet escadron-là. C'aurait été une autre unité, je l'aurais raté.

J'ai aussi la photo d'un Puma illustrant cet article : https://aviationweek.blob.core.windows. ... 2547_1.jpg.

[ClaudeJ]

Dans l'ouvrage de Saint-Arroman sur le Puma, page 188, sur le EH 1/67 "Pyrénées", je lis que "deux Puma Sar (dont l'un de l'EH1/67) et leur équipage sont détachés à Al Ahsa en Arabie Saoudite, avec pour mission la récupération d'équipages alliés abattus. Même sir les interventions n'ont lieu qu'en zone amie, ce sont tout de même les prémices de la Resco dans l'Armée de l'Air."

Une photo en dessous identifie le 67-DC comme l'un des deux déployés, celui de l'EH 1/67. Avec la précision intéressante : "Il porte des lance-leurres Lacroix montés derrière le train principal". En effet, il me semble deviner un lll aussi sur la photo que tu as trouvée.
Plus loin, page 194, au sujet de l'Eh 5/67 "Alpilles", je lis que "l'escadron fournit un des deux appareils du détachement Resco en Arabie Saoudite, pendant l'opération Daguet.".

Sur la photo aviationweek, il me semble lire l'immat "GB", donc j'en déduis que ce n'est pas celui de l'EH 1/67. Et que ce serait un du 6/67 "Solenzara". Mais je ne trouve pas encore de mention de ce déploiement.
Sur DSTorm, j'ai trouvé d'autres photos de cet appareil /
https://www.dstorm.eu/pictures/nose-art ... 7-GB_2.jpg
https://www.dstorm.eu/pictures/nose-art ... 7-GB_3.jpg
https://www.dstorm.eu/pictures/nose-art ... 7-GB_1.jpg

Note qu'on voit aussi deux photos d'un troisième appareil "67-JC", serial 1321, du 5/67 (cf. Saint-Arroman p.224) ": https://www.dstorm.eu/pages/en/france/puma.html

Il y aurait donc eu au moins trois Puma de l'AdA déployés pour du SAR.

[Rob1]

Quelles recherches !

L'article d'AW&ST parle de deux Puma et de lance-leurres Matra Saphir. Pas d'info sur les unités d'origine.

La Victoire venue du Ciel, je n'ai en fait que ces quelques extraits : https://www.ebay.fr/itm/335757373661?it ... THP9FAZHHK. Sur l'avant-dernière photo, "Ambiance opérationnelle", ca parle aussi de deux Puma.

Je hasarde l'hypothèse qu'il y avait un détachement de deux Puma SAR, mais que trois hélicos ou plus se sont relayés à ce poste au fil des mois.