[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[jojo]

Comment faire un F-35 ops à partir de 2 épaves ?

https://www.hill.af.mil/News/Article-Di ... -endeavor/

[OPIT]

Manquait plus que la version Frankenstein !

[ironclaude]

C'est étonnant de faire ça avec un avion qui est toujours en production...

[OPIT]

Est-ce vraiment étonnant qu'un américain fasse un truc juste parce qu'il pense pouvoir le faire ?
Je passe sur la photo illustrative qui n'est probablement là que pour faire le buzz, parce que je n'ose penser qu'ils aillent jusqu'à faire ça sur un coin table, comme on dit, vu la rusticité de l'installation.

[jojo]

Est-ce vraiment étonnant qu'un américain fasse un truc juste parce qu'il pense pouvoir le faire ?
Je passe sur la photo illustrative qui n'est probablement là que pour faire le buzz, parce que je n'ose penser qu'ils aillent jusqu'à faire ça sur un coin table, comme on dit, vu la rusticité de l'installation.

Il n'y a pas qu'une photo, il y en a 3 qui montrent 2 tronçons avant différents. Sur une des photos on peut même voir les 2 tronçons avant sur la même image

[OPIT]

Il n'y a pas qu'une photo, il y en a 3 qui montrent 2 tronçons avant différents. Sur une des photos on peut même voir les 2 tronçons avant sur la même image

Merci pour cette précision. J'avoue ne pas avoir la patience de creuser un sujet où la seule posture raisonnable est "wait & see". Chaque nouvel argument m'invite à ne pas conclure...
Aurais-je chopé une zététite ?

[warbird2000]

Le 388 Fighter Wing est un des plus anciens groupes de chasse à opérer sur f-35
Ils ont reçu leurs premiers exemplaires en 2015

Je suis désolé mais quand la source est l'usaf elle-même

https://www.afmc.af.mil/News/Article-Di ... -endeavor/

C'est le lien que jojo a donné

[warbird2000]

Le F-35 est une bonne affaire pour l'industrie us
La corée du Sud vient de signer un nouveau contrat de 271 millions de dollars pour la livraison de munitions pour le f-35

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 85.article

[OPIT]

Je suis désolé mais quand la source est l'usaf elle-même

https://www.afmc.af.mil/News/Article-Di ... -endeavor/

Ils ont aussi le droit de faire des promesses non tenues. C'est même à la mode
En revanche, plus ancien groupe de chasse sur la Pintade ou pas, ils n'ont pas de moyens industriels dignes de ce nom pour s'attaquer à reconstruire une cellule et aboutir à un résultat convenable. Pas tous seuls.
Ils ont déjà du mal à savoir se servir d'une clé de 12 quand ils sont formés sur tournevis, alors remonter un tas de ferraille sans avoir les compétences et les moyens d'une flopée de techniciens qualifiés...

[warbird2000]

J'avoue avoir mal lu
C'est un projet qui n'est pas encore arrivé à terme

Mars 2025 est espéré pour la fin du projet

This project is currently several months ahead of schedule and showing a completion date of March 2025.

[OPIT]

Mars 2025 est espéré pour la fin du projet

Remonter le bouzin n'est pas le plus compliqué. Faire en sorte qu'il soit opérationnel sans qu'il devienne un "hangar queen" (ou qu'il finisse rapidement façon puzzle s'ils le remettent en vol) est une autre paire de manches.

[Kakumei]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... rd-carrier

[warbird2000]

Les anglais ont des soucis pour financer le troisième squadron de F-35B

https://ukdefencejournal.org.uk/funding ... e_vignette

[warbird2000]

Article qui pourrait interesser deltafan

Pourquoi la Belgique n’achèterait plus des F-35 aujourd’hui ?

https://www.lesoir.be/554337/article/20 ... aujourdhui

Pour le volet des compensations économiques, cela reste bien maigre pour le moment

« On a réussi à négocier un retour pour nos entreprises estimé à 400 millions d’euros pour la production de pièces », expliquait alors la ministre de la Défense, Ludivine Dedonder (PS). « J’attends encore d’autres dossiers de production et aussi un transfert de technologies qui permettra à nos entreprises d’avoir à la fois cette capacité pour le domaine militaire et l’aviation civile ».

A noter aussi que le premier ministre Belge va assister à la sortie d'usine du premier F-35 pour la composante air de l'armée Belge

[Deltafan]

Article qui pourrait intéresser Warbird

Article OPEX 360, avec le titre : Les coûts d’exploitation des F-35A norvégiens risquent d’être beaucoup plus élevés que prévu

https://www.opex360.com/2023/12/08/les- ... que-prevu/

En 2008, Dassault Aviation [avec le Rafale] et le consortium européen Eurofighter s’étant retirés du processus de sélection, Oslo n’avait plus le choix qu’entre le F-35A de Lockheed-Martin et le Gripen NG du suédois Saab pour remplacer les chasseurs-bombardiers F-16 de la Force aérienne royale norvégienne [Luftforsvaret]. Les jeux étaient-il déjà faits au moment de cet appel d’offres? Toujours est-il que le choix se porta sur l’appareil américain, au grand dam de Saab, qui contesta vivement les conclusions des autorités norvégiennes à l’époque. En effet, celles-ci avaient avancé que le Gripen NG étaient beaucoup moins performant que le F-35A tout en étant plus cher. En effet, l’industriel suédois soutint que la Norvège avait effectué ses propres simulations des performances du Gripen à partir de données « incomplètes et inexactes » et formulé des hypothèses « injustifiées » sur les coûts d’exploitation, en se basant partiellement sur les données présentées dans son offre.

Quoi qu’il en soit, le coût d’exploitation du F-35A sur une période d’au moins trente ans avait été un argument crucial pour convaincre le Parlement norvégien [le Storting] d’autoriser une commande de 56 appareils. Finalement, celle-ci fut notifiée – pour 52 exemplaires – en 2012 pour environ 90 milliards de couronnes norvégiennes [environ 8 milliards d’euros]. Quant aux coûts d’exploitation, ils avaient été alors évalués à 145 milliards de couronnes, sur la base de 56 avions. Seulement, comme le souligne le Bureau du vérificateur général de Norvège, qui vient de remettre un rapport extrêmement sévère à l’égard du ministère norvégien de la Défense, les coûts d’exploitation des F-35A ont significativement été revus à la hausse puisqu’il est question de 326 milliards de couronnes [aux conditions de 2021]. Cependant, cet écart s’expliquerait « principalement » par une évolution défavorable du taux de change par rapport au dollar américain depuis les premières estimations réalisées en 2008.

Cela étant, et c’est ce qui motive la sévérité de son rapport, le Bureau de vérificateur général estime que la pleine capacité opérationnelle des F-35A de la Luftforsvaret ne pourra probablement être prononcée, comme prévu, en 2025 parce que tous les investissements pour les infrastructures nécessaires à la mise en oeuvre de ces appareils n’ont pas été pris en compte dans cette évaluation des coûts d’exploitation. De même que le budget pour le personnel qualifié, lequel est considéré comme très insuffisant au regard des besoins. « D’autres pays qui ont également acquis le F-35, comme les Pays-Bas et la Grande-Bretagne, ont prévu deux fois plus de techniciens par avion que la Norvège », avance-t-il. À noter que ce point avait déjà soulevé dans un rapport du Storting, publié en mai dernier.

« Il n’est pas satisfaisant que les coûts d’acquisition des avions de combat aient été sous-estimés et que l’estimation n’ait pas été calculée conformément aux exigences du règlement d’acquisition en vigueur au sein des forces armées. Les coûts indirects et les coûts liés aux besoins d’investissement futurs dans les infrastructures n’y sont pas inclus. Le ministère de la Défense ne se conforme donc pas pleinement à la décision et aux hypothèses du Storting concernant les coûts du F-35 durant son cycle de vie », souligne le rapport, dont une partie est confidentielle.

« Le budget du ministère de la Défense est irréaliste. C’est l’une des nombreuses raisons pour lesquelles l’objectif d’une pleine capacité opérationnelle en 2025 ne sera pas atteint », a résumé Karl Eirik Schjøtt-Pedersen, le vérificateur général de Norvège. En outre, a-t-il ajouté, le « ministère de la Défense n’a pas donné une estimation complète du coût du F-35. Nous parlons de beaucoup d’argent. Il doit [donc] inclure tous les coûts, directs et indirects, dans ses calculs. Ce n’est qu’ainsi que nous obtiendrons une image complète ».

Par ailleurs, le Bureau du vérificateur général évoque également des « défis permanens » concernant le stock de « certains types de munitions » ainsi que l’accès aux pièces de rechange des F-35. Enfin, il relève des lacunes en matière de « surveillance de l’espace aérien » et estime que les « systèmes de commandement et de contrôle » de la Luftforsvaret « présentent un risque que leur capacité ne soit pas pleinement utilisé ».

[warbird2000]

Quoi qu’il en soit, le coût d’exploitation du F-35A sur une période d’au moins trente ans avait été un argument crucial pour convaincre le Parlement norvégien [le Storting] d’autoriser une commande de 56 appareils. Finalement, celle-ci fut notifiée – pour 52 exemplaires – en 2012 pour environ 90 milliards de couronnes norvégiennes [environ 8 milliards d’euros]. Quant aux coûts d’exploitation, ils avaient été alors évalués à 145 milliards de couronnes, sur la base de 56 avions. Seulement, comme le souligne le Bureau du vérificateur général de Norvège, qui vient de remettre un rapport extrêmement sévère à l’égard du ministère norvégien de la Défense, les coûts d’exploitation des F-35A ont significativement été revus à la hausse puisqu’il est question de 326 milliards de couronnes [aux conditions de 2021]. Cependant, cet écart s’expliquerait « principalement » par une évolution défavorable du taux de change par rapport au dollar américain depuis les premières estimations réalisées en 2008.

C'est clair que un cout doublé par rapport aux estimations n'est pas une bonne chose

[OPIT]

C'est clair que un cout doublé par rapport aux estimations n'est pas une bonne chose

C'est pas comme si on était au courant que ça fait 20 ans que la réalité dépasse largement les estimations...

[warbird2000]

C'est clair que un cout doublé par rapport aux estimations n'est pas une bonne chose

C'est pas comme si on était au courant que ça fait 20 ans que la réalité dépasse largement les estimations...

Je n'excuse pas les dérapages du programme F-35 mais c'est le cas de tout les avions modernes
Entre ce que le constructeur annonce et le cout réel , on passe souvent du simple au double.

[OPIT]

C'est hélas vrai pour ceux qui causent dans la langue de Shakespeare, mais il en est d'autres qui sont plus vertueux...

[warbird2000]

Le premier F-35 destiné à la Belgique est sorti d'usine ce dimanche 11 décembre en présence du premier ministre Belge

https://www.rtl.be/actu/belgique/societ ... cle/616626

[warbird2000]

Des accords économiques ont été aussi signé à l'occasion de cette céromonie
Le total de ces accords pourrait monter jusqu'à un milliard de dollars sur l'ensemble du programme

Safran a signé pour 700 millions
La Sabca a signé pour 300 millions

https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 12287.html

A noter que le consortium suivant avait déjà signé un contrat pour la fabrication de plans horizontaux

BeLightning, qui réunit la Sonaca, Asco, Sabca et la SFPI et qui va produire le plan horizontal du F-35 pour une valeur de 400 millions de dollars

https://www.lesoir.be/375426/article/20 ... -du-f-35-2

[papanowel]

Concernant la fabrication des F35 belges, seront-ils tous assemblés à Fort Worth ou une partie le sera en Italie?

[warbird2000]

Je ne retrouve pas le lien mais me souvient avoir lu que tous les avions Belges devaient être fabriqués aux usa
Pour le moment l'article précédent confirme que sept autres sont en phase d'assemblage aux usa

Par contre les ailes proviennent bien d'Italie

https://www.aviation24.be/manufacturers ... texas-usa/

[papanowel]

Merci pour l'information

[warbird2000]

https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 12316.html

Près de 2 milliards d'euros de retours pour l’industrie belge sur le F-35

Les contrats signés dimanche portent sur 1,5 milliard

https://www.sudinfo.be/id759048/article ... ntrat-f-35