Rafale en Ouzbékistan ?

[Deltafan]

En marge de la visite d'Emmanuel Macron à Tachkent le 2 novembre, la délégation française a vu la partie ouzbèke lui faire une demande de renseignement en vue d'acquérir 24 avions de chasse Rafale.

[Milos]

24 Rafale qu'on va prendre sur nos stocks et que l'on ne récupèrera jamais ? On nous a déjà fait le coup

[kekelekou]

Ouaip, c'est quoi l'excuse pour ne pas ouvrir une nouvelle ligne désormais?

[flavonoide]

Question vraiment naïve car je ne connais pas bien ce coin, peut-être limite charte : ils sont dans quel camp les Ouzbeks ? (hormis le leur, naturellement)

[ironclaude]

Ouaip, c'est quoi l'excuse pour ne pas ouvrir une nouvelle ligne désormais?

Allooo, nan mais allooo, quoi ?
Ouvrir une nouvelle ligne ( au Zizikistan ? ) , pour quoi faire ?
Plutôt augmentation de cadence de la ligne de Mérignac, le Mirage III y avait été produit à cadence 14...

[Deltafan]

Question vraiment naïve car je ne connais pas bien ce coin, peut-être limite charte : ils sont dans quel camp les Ouzbeks ? (hormis le leur, naturellement)

Si j'ai tout compris, ils font partie de ceux qui jouent les "équilibristes" depuis le début de la guerre russo-ukrainienne : se distancier de la Russie par rapport au conflit, sans rompre les liens avec le grand voisin Russie.
https://www.ifri.org/fr/espace-media/li ... e-centrale

Par ailleurs, ils n'ont pas "fâché" la Russie autant que le Kirghizstan et le Kazakhstan et ne sont pas une cible future désignée, comme la Moldavie.
https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 13574.html

Et apparemment, la Chine "soutient l’Ouzbékistan dans la sauvegarde de sa souveraineté, de son indépendance et de son intégrité territoriale et s’oppose fermement à toute ingérence dans les affaires intérieures du pays sous quelque prétexte que ce soit."
http://ml.china-embassy.gov.cn/fra/zgyw ... 164777.htm


Mais bon, effectivement, sur le plan géopolitique, logiquement, je verrais plutôt arriver du J-10 que du Rafale...

[Kamov]

Et ils ont les moyens d'acheter des Rafale ?

[Deltafan]

J'imagine que s'ils demandent, c'est qu'ils se sont renseignés un minimum avant (et ça ne coûte rien de demander).

Sinon, j'ai pas l'impression que ce soit infaisable, sur le plan économique :

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pay ... uzbekistan

[flavonoide]

Mais bon, effectivement, sur le plan géopolitique, logiquement, je verrais plutôt arriver du J-10 que du Rafale...

C'est un peu ce que je me disais confusément. On a vendu du Rafale à des états dont on ne sait pas vraiment s'il sont bienveillants à notre encontre ( je n'emploie pas les termes d'amis ou d'alliés à dessein) donc dans un monde où les masques tombent, où on en revient à des relations clairement plus dures mais plus évidentes, faut-il prendre le risque de diffuser ce qu'il reste de notre technologie de pointe dans des endroits douteux ?

[Warlordimi]

C'est un peu comme quand je demande son prix à Monaco à une escort russe dont les jambes seules font plus que ma taille.

L'intérêt y est du point du vue du client. Le budget par contre...

Je m'extasie toujours de la capacité de certains ici à s'enflammer à chaque annonce que le coin de l'oeil d'un dirigeant quelconque aurait lorgné sur le décolleté du catalogue du Rafale.

Demain, le Rafale au Bouthan, le Rafale en Eswatini, etc...

[Deltafan]

C'est un peu comme quand je demande son prix à Monaco à une escort russe dont les jambes seules font plus que ma taille.
L'intérêt y est du point du vue du client. Le budget par contre...
Je m'extasie toujours de la capacité de certains ici à s'enflammer à chaque annonce que le coin de l'oeil d'un dirigeant quelconque aurait lorgné sur le décolleté du catalogue du Rafale.
Demain, le Rafale au Bouthan, le Rafale en Eswatini, etc...

Bof, Intelligence Online donne l'info, Opex News la reprend sur Twitter et elle est redistribuée sur les forums. Chacun en fait ce qu'il veut.

Ca ne me paraît pas pire que le Rafale en Serbie (et ça m'étonnerait que, vu la situation de ce pays avec le Kosovo, sans parler de sa proximité avec la Russie, ça se fasse rapidement, même si le président serbe a déjà mentionné son intérêt en public), la Colombie (avec des conditions de financement refusées une première fois par Dassault et dont on ne sait pas encore si le marché se fera finalement pour Rafale, Gripen ou F-16) ou la Turquie (là, je n'y crois pas une seconde tant qu'Erdogan sera au pouvoir).

Sinon, les financements égyptiens et indonésiens étaient plus que problématiques également, et ça s'est fait pour l'Egypte (au moins pour les 30 premiers livrés) et, pour l'instant, 24 sur 42 sont commandés par l'Indonésie (sans préjuger de la suite).

Quant à savoir pour l'Ouzbékistan, ça m'étonnerait que ça se fasse, (j'imagine que ça risque de tousser à la CIEEMG), mais je ne mettrai pas non plus 0% de chance (bon, entre 1 et 5%, c'est pas bézef non plus...), tellement j'ai été bien incapable d'imaginer que le peuple chinois pourrait faire plier son gouvernement sur le Covid, que Vlad essaierait d'aller à Kiev, que le Hamas lancerait une attaque terrestre tuant 1200 Israéliens ou que les Houthis enverraient un missile balistique contre Israël (merci l'Iran). Alors pour ce qui se passera en Ouzbékistan dans quelques années (dans un monde où Vlad peut se faire assassiner, où une nouvelle crise politique n'est pas exclue aux USA [qu'elle vienne de Joe ou de Donald], où la Chine peut subir une crise économique puis politique, où l'Iran peut avoir l'arme nucléaire, etc. etc.), je ne vais pas faire un pari dessus, dans un sens ou dans l'autre...

[ironclaude]

Et puis , " et on pourrait aussi vous acheter des Rafales " , c'est quasiment devenu une formule de politesse plus souvent que la manifestation de véritables projets...

[ClaudeJ]

Un site polonais infovalorisé d'air&espace émet que vu les tensions déjà existantes sur la producation des Rafale, ce ne serait quand bien même pas pour demain.
Quant au budget défense de l'Ouzbékistan, il autor de $1.4 billion pour 2023.

Dès lors, l'auteur suggère qu'en intérim, il pourrait y avoir des 2000:


https://ts2.space/en/uzbekistan-explore ... hter-jets/

While the interest in Rafale jets points to potential future partnerships between France and Uzbekistan, industry observers are keeping a keen eye on the dynamics of such a deal. The French defense sector is juggling a packed schedule, filled with international orders for the Rafale, which may affect the feasibility and timing of a potential contract with Uzbekistan. Demand from nations such as India and Qatar has kept the French defense industry particularly busy with the Rafale’s production line.

Amid these considerations, the French military has an option that could serve as an interim measure: proposing their older Mirage 2000 models to Uzbekistan. This could be a practical solution while the Rafale’s production schedule catches up with global demand.

[Franck66]

le Mirage III y avait été produit à cadence 14...

difficile de comparer les deux, les exigences de qualitéet la complexité ne sont en rien comparables

[fredem]

Mon Dieu que ce dessin est laid et ces "Rafale" approximatifs.

[Mat65]

L'arrière et la voilure sont ceux d'un Typhoon c'est marrant !

[fockewulf]

Chat GPT et consorts a encore frappé !

[rescator]

En parlant de seconde ligne... c'est un contrat qui pourrait être délocalisé sur la futur ligne indienne, non ? C'est pas pour ça qu'elle est envisagée ?

[Dédale]

Qu'est ce qui vous dit que l'éventuelle ligne indienne serait moins chère que la française ?

[ironclaude]

Qu'est ce qui vous dit que l'éventuelle ligne indienne serait moins chère que la française ?

Au contraire... à l'époque, HAL avait remis un devis pour faire des Rafales en Inde pour plus cher que les Rafale faits en France...

[ironclaude]

le Mirage III y avait été produit à cadence 14...

difficile de comparer les deux, les exigences de qualité et la complexité ne sont en rien comparables

Mérignac c'est pas toute la fabrication de l'avion : plein de gros ensembles, fuselage, voilure, moteurs, radar... sont produits ailleurs. Mérignac c'est montage final, intégration, essais au sol et en vol. A mon avis, en cas d'augmentation de cadence, ça coincera d'abord autre part, au début du moins. On n'a jamais dit que c'était un sport de masse...

[JulietBravo]

le Mirage III y avait été produit à cadence 14...

difficile de comparer les deux, les exigences de qualitéet la complexité ne sont en rien comparables

En effet, parce que si on va par là on peut aussi regarder la cadence max. de production des MB.152 pour comparer...

[ClaudeJ]

Pour l'image, c'est probablement fait par Midori. Je trouve amusant ce que cet outil génère, et qu'on arrive toujours à les distinguer d'une création humaine. Pour l'instant.
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Quelques éléments de contexte que je trouve intéressants, dans un article polonais :

L'intérêt de l'Ouzbékistan pour les avions français est d'autant plus intéressant que ce pays est un ancien membre de l'URSS et un ancien membre des États fondateurs de l'Organisation du traité de sécurité collective (OTSC) - qu'il a quittée en 2012 - qui est ce que l'on pourrait appeler familièrement un "OTAN bis" de certains États membres de la Communauté des États Indépendants. L'ODKB est composée de l'Arménie, de la Biélorussie, du Kazakhstan et de l'Ukraine : l'Arménie, la Biélorussie, le Kazakhstan, le Kirghizistan, la Russie et le Tadjikistan.

L'Ouzbékistan possède dans sa flotte environ 80 vieux avions russes, dont 38 MiG-29, 20 Su-25 et 20 Su-27. Selon les médias, ces appareils sont pour la plupart inopérants et présentent des problèmes. Il est intéressant de noter qu'en 2021, l'Ouzbékistan aurait reçu un nombre inconnu d'avions Su-30SM de la part de la Russie. L'Ouzbékistan est également un utilisateur d'hélicoptères russes (40 Mi-8 et 37 Mi-24/35), mais il a acheté il y a quelque temps 11 H125M et 15 H215M ou Eurocopter Super Puma d'Airbus Helicopters. L'Ouzbékistan possède également quatre avions de transport léger Airbus C-295W. Il est donc évident que le pays a déjà des contacts avec l'industrie française et qu'il y aura probablement un désir de la part de la France de vendre ces avions. L'Ouzbékistan a prévu un budget de défense d'environ 1,4 milliard de dollars pour 2023.

Toutefois, le problème qui pourrait entraver cette opération est actuellement la capacité de production de la société française Dassault Aviation, responsable de la production de l'avion Rafale, car Dassault Aviation doit actuellement faire face à un grand nombre de commandes de la part de pays tels que le Qatar, la Croatie et l'Indonésie. De plus, des négociations avec l'Arabie saoudite sont en cours, ce qui complique encore le calendrier de production.

Une solution sûre (temporaire ou non) consisterait donc à proposer à l'Ouzbékistan les Mirage 2000 de Dassault, qui ne sont certes plus les plus récents mais qui sont encore en service dans de nombreux pays dont, par exemple, Taiwan, qui en fait l'éloge et a récemment demandé à Dassault Aviation de prolonger de 20 ans la durée de vie de ses 9 chasseurs biplaces Mirage. L'Égypte, l'Inde, le Pérou, le Qatar, les Émirats arabes unis, la Grèce et, bien sûr, la France sont également utilisateurs.

Si l'Ouzbékistan parvient à acquérir des Rafale ou des Mirage 2000, il sera le premier pays de l'ancien bloc soviétique à faire passer sa force aérienne d'une flotte soviétique/russe à des avions français de pointe, sans parler d'un changement géopolitique important dans le paysage militaire de l'Asie centrale.

Depuis un certain temps, l'Ouzbékistan indique clairement qu'il ne souhaite plus entretenir de relations étroites avec la Russie. Comme le souligne Shakhzodbek Makhmudov dans un article de The Diplomat intitulé "How the Russia-Ukraine War Is Reshaping EU-Uzbekistan Relations", la guerre en Ukraine a accéléré la désaffection du pays pour la coopération avec la Russie, car, comme il l'écrit, "le conflit ukrainien a accéléré ce processus, même parmi ceux qui parlent principalement le russe". Ce changement de perspective marque une prise de conscience croissante de l'identité nationale ouzbèke, qui remet effectivement en question la suprématie idéologique de la Russie. Dans le même temps, le paysage médiatique s'est considérablement transformé, avec une augmentation notable du contenu anti-russe. Parmi les exemples récents de cette tendance, on peut citer l'annulation d'un festival mettant en vedette des chanteurs russes, qui soutenaient vigoureusement l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

L'auteur souligne également que l'Ouzbékistan a besoin d'une croissance économique stable et d'une voie de développement globale. C'est également la raison pour laquelle l'Ouzbékistan a commencé à se conformer strictement aux sanctions internationales imposées à la Russie après l'agression en Ukraine, malgré les liens politiques, économiques et culturels profonds de l'Ouzbékistan avec la Russie. L'Ouzbékistan renforce actuellement ses relations économiques avec l'Union européenne dans le contexte des sanctions antirusses. En 2021. L'Ouzbékistan a adhéré au régime SPG+ de l'UE, ce qui a permis de supprimer les droits de douane sur un certain nombre d'exportations ouzbèkes importantes, notamment le textile, l'habillement et les matières plastiques. En 2022, la balance commerciale entre l'Union européenne et l'Ouzbékistan s'élève à 4,5 milliards de dollars.

https://portalobronny.se.pl/przemysl-zb ... -41JL.html

[Deltafan]

Intéressant, merci.

[kekelekou]

Concernant la situation géostratégique de l'Ouzbékistan, il faut également savoir que les matériels aériens les plus récents des forces armées du pays sont européens (CASA-295 pour le transport léger et hélicos Cougar et Fennec).