C'est fou, tous les pays Européens qui on des projets d'achat d'avions militaires, depuis un anwarbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 27, 2023 7:02 pmDe son coté , la Roumanie a demandé un plan FMS aux usa pour la livraison de 32 + 16 F-35A
Tout le monde peut pas se faire avoir comme les Egyptiens, les Indiens (peut-être y compris les marins), les Qataris, les Grecs* (qui ont particulièrement apprécié le soutien immédiat de l'allié américain [et des autres pays européens en dehors de la France] au moment où Erdo faisait sa crise en Méditerranée), les Croates, les Indonésiens ou les Emiratis, quand le philanthrope LM fait cadeau de la sécurité à tous ses clients avisés... (et c'est même au premier degré pour Israël)
LM n'a jamais vendu aucun F-35 à aucun pays..., aux US, c'est l'état qui vend des armes, pas les société privées.Deltafan a écrit : ↑jeu. sept. 28, 2023 11:30 amTout le monde peut pas se faire avoir comme les Egyptiens, les Indiens (peut-être y compris les marins), les Qataris, les Grecs* (qui ont particulièrement apprécié le soutien immédiat de l'allié américain [et des autres pays européens en dehors de la France] au moment où Erdo faisait sa crise en Méditerranée), les Croates, les Indonésiens ou les Emiratis, quand le philanthrope LM fait cadeau de la sécurité à tous ses clients avisés... (et c'est même au premier degré pour Israël)
*On remarquera d'ailleurs que les Grecs se font avoir par Dassault, mais sont des clients avisés de LM.
Le cas des Belges, c'est carrément caricatural...warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 28, 2023 11:47 am@ironclaude
En politique ,on a toujours de l'argent pour ce que l'on veut
Et puis ce qui pose problème aux américains , c'est l'achat de 1000 F-35a qui au vu de leur nombreuses opex
vont alourdir le budget
C'est pas une trentaine de F-35 qui ne vont presque pas voler qui vont tuer le budget de l'état.
L'entretien ? Dans ces pays on paye le personnel une misère, ce qui n'était pas bien , bien sur
Au lieu d'entretenir top nickel le revêtement furtif tout les 15 jours, on le fera tout les mois par exemple
Par exemple l'armée Belge va compenser le cout plus élevé à l'heure de vol par le fait qu'elle aura beaucoup moins de F-35 que de F-16 et ils voleront moins
Le F-35 a prouvé lors des nombreux exercices red flag que c'était un avion valable.
Manque de transparence, lenteurs ou risque de déséquilibre régional, les critiques se multiplient contre la gestion des affaires compensatoires liées à l’achat des 36 nouveaux avions de combat F-35. Le fabricant américain Lockheed Martin s'est engagé à dépenser près de trois milliards de francs. Une année après la signature de cet accord à 2,9 milliards de francs, et malgré de nombreuses rencontres entre l’industrie suisse et Lockheed Martin, les contrats se font toujours attendre.
Les négociations concernant la participation directe des entreprises suisses à l'assemblage du F-35 ou à la fourniture de certaines pièces et logiciels sont toujours en cours. Pire, l'entreprise soleuroise Mecaplex, souvent citée par Lockheed Martin pour développer une partie du cockpit de l'avion de combat, s’est carrément désistée. Cela pour des raisons idéologiques, indique-t-on en coulisse. Le porte-parole de la société, lui, n’a pas souhaité faire de commentaire.
Reste qu'au sein de l’industrie, on commence à s’impatienter. Les nouveaux avions doivent certes être livrées courant 2028, mais c’est maintenant qu’il faut signer des contrats, plaide Philippe Zahno, secrétaire général du Groupe romand pour le matériel de défense et de sécurité (GRPM):
"A notre connaissance, il y a une petite dizaine d'entreprises en Suisse romande qui sont en voie de signature, dans les domaines de la mécanique, de la recherche et du spatial. C'est très bien, mais c'est encore largement insuffisant. Les Américains disent (que ces affaires compensatoires vont être réalisées), mais dans notre pays ce discours ne passe plus. Une accélération et une vision claire sur les intentions d'Armasuisse et du Département fédéral de la défense (DDPS) feraient que la méfiance en Suisse romande diminuerait."
Ces craintes, relayées dans le journal Le Temps récemment, concernent la répartition régionale des affaires compensatoires, avec des entreprises alémaniques, et plus particulièrement RUAG, qui pourraient se tailler la part du lion. "SR Technics, à Zurich, a un précontrat pour près d'un milliard de francs. Il est aussi fortement question de monter quatre avions à Emmen (LU) pour 400 millions", constate Philippe Zahno. "On est donc déjà à la moitié des affaires compensatoires. Cela va être très compliqué d'aller en Suisse romande pour d'autres contrats. Il ne restera pas grand-chose."
Plusieurs élus romands, au niveau cantonal et fédéral, exigent des engagements clairs et chiffrés de la part des deux principaux acteurs concernés, soit Lockheed Martin et le DDPS. Ces derniers, eux, se veulent rassurants concernant le risque d'un déséquilibre régional, soulignant que tout sera fait pour respecter les engagements: "Nous avons dans le pipeline quelques projets intéressants et prometteurs, ce qui nous permettra de remplir nos obligations envers la Suisse dans les délais impartis, fixé à 2034", assure Patrick Nyfeler, directeur général de Lockheed Martin Suisse.
L'avionneur relève aussi une certaine complexité dans les procédures: "Dans de nombreux cas, nous parlons ici de technologies qui sont à la pointe, au niveau mondial. C'est pourquoi ces négociations prennent un certain temps. Nous cherchons, avec Armasuisse et nos partenaires, des solutions qui offrent une plus-value à toutes les parties concernées." Mais la conclusion de ces opérations nécessite une autre étape: la signature d'un accord-cadre entre Lockheed Martin et le gouvernement américain, ce qui pourrait prendre du temps.
L'acquisition des F-35 comprend également des affaires compensatoires indirectes. Plus concrètement, il s'agit de collaborations industrielles ou de mandats de recherche, à la fois dans le domaine civil et militaire. L'avionneur américain souligne que certaines de ces opérations ont déjà été signées. Le site d'Armasuisse en recense effectivement douze, d’une valeur totale de 16 millions de francs, la moitié conclue avec des PME alémaniques, l’autre en Suisse romande.
Impossible en l'état d'en savoir plus sur ces accords, sur les types de service, les pièces concernées ou avec qui précisément ces contrats indirects ont été signés. Contactés, Lockheed Martin et Armasuisse renvoient vers les entreprises elles-mêmes. Celles-ci évoquent des filiales ou des sous-traitants de l’avionneur américain.
Mais force est de constater qu'une grande opacité règne dans ce dossier. Dans un rapport sévère daté de 2022, les commissions de gestion du Parlement ont exigé plus de transparence sur ces transactions. De son côté, Armasuisse réfute toute opacité et estime communiquer suffisamment autour des affaires compensatoires. Elle précise que le cadre légal ne lui permettrait pas d’en dire davantage, au risque de violer le secret des affaires.
Il valait mieux qu'ils se dépêchent, faire ça après avoir terminé la production aurait été juste ... moyenwarbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 29, 2023 8:02 pmLes tests finaux qui entravaient la production à plein régime sont enfin terminés
.Je n'arrive pas à voir l'intéret d'assembler uniquement 4 appareils. Là, je pige pas (ou alors y'a une coquille sur ce chiffre).Deltafan a écrit : ↑sam. sept. 30, 2023 12:31 amArticle RTS, avec le titre : La pression monte en Suisse romande pour obtenir les retombées économiques des F-35
posting.php?mode=reply&f=279&t=179783
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Ces craintes, relayées dans le journal Le Temps récemment, concernent la répartition régionale des affaires compensatoires, avec des entreprises alémaniques, et plus particulièrement RUAG, qui pourraient se tailler la part du lion. "SR Technics, à Zurich, a un précontrat pour près d'un milliard de francs. Il est aussi fortement question de monter quatre avions à Emmen (LU) pour 400 millions", constate Philippe Zahno. "On est donc déjà à la moitié des affaires compensatoires. Cela va être très compliqué d'aller en Suisse romande pour d'autres contrats. Il ne restera pas grand-chose."
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Je pense qu'il faut faire la différence entre "utilisable en opérations" - qu'on peut objectiver, et qui a donc un objet pratique - et "au point", qui est largement subjectif, puisque ça dépend de ce qu'on met derrière "au point".warbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 30, 2023 8:51 amAttention , je ne travaille pas dans le domaine de l'aviation de combat
Cela m'a toujours sidéré que l'on puisse acheter un avion qui n'est pas au point
N'était ce pas plus rentable de construire une vingtaine de prototypes , de le faire voler jusqu'à ce que l'avion soit au point et à ce moment là de commander une série.
Ceci dit un avion très apprécié par ses pilotes: le hawker hunter n'a été au point qu'à partir de la version F6 ( oui le sixième lot de production )
C'est une logique valable pour les objets de consommation courante, mais elle se heurte rapidement à d'autres paramètres dans le domaine de l'aviation (entre autres).warbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 30, 2023 8:51 amCela m'a toujours sidéré que l'on puisse acheter un avion qui n'est pas au point
N'était ce pas plus rentable de construire une vingtaine de prototypes , de le faire voler jusqu'à ce que l'avion soit au point et à ce moment là de commander une série.
Il y a un problème de 0 quelque part
Euh, ca dépend beaucoup des ingénieurs, ca. On pourrait aussi bien dire que le commercial vend des trucs que ses ingénieurs lui ont dit qu'ils ne pourraient pas bien assumer.gillouf1 a écrit : ↑sam. sept. 30, 2023 4:28 pmC'est le tort des ingénieurs: affirmer que leur produit sera au point sans vraiment avoir mené de campagne d'essais. Ils sous-estiment systématiquement les coûts, les délais et les difficultés.
C'est le talent des commerciaux d'avoir fait croire cela aux clients.
