Armement conventionnel, Mirage 2000N K2

[jeanba]

Bonjour

Je voudrais savoir quel est l'armement conventionnel emporté par le 2000NK2, spécialement durant les années 90 au dessus de la Yougoslavie.
Emportait il de l'armement à guidage laser type AS30L, BGL ?
Il me semble, mais ce n'est pas clair

[Loneman]

Le Mirage 2000 NK2 n'était pas câblé pour emporter une nacelle de désignation laser, seul il ne pouvait donc pas emporter et tirer de l'armement guidé laser à moins de faire du buddy lazing , mais l'a-t-il fait ? ça je ne sais pas.
Généralement il était armé avec des bombes à chute libre.

[jeanba]

Merci

Je suivais l'actualité du Mirage 2000N dans les années 90 et c'était plutôt confus à l'époque

[baz0991]

Les 2000NK2, utilisés par la 4eme escadre et la 3eme escadre, ne pouvaient tirer que de l'armement conventionnel non laser (du genre Mk-82, roquettes,...), et bien évidement nucléaire (compétence de la 4eme ESC uniquement).
Le 2/3, le 2/4 et le 3/4 ont pu tirer de l'armement conventionnel en 2000NK2 en Yougo dans les années 90 (c'est d'ailleurs un 2000N qui a été descendu en Bosnie).

Cependant, les 2000NK2 ont acquis, plus tard, au sein des FAS, la capacité d'emporter de l'armement guidé laser (GBU-12/GBU-24), mais sans pouvoir illuminer (il fallait soit un autre avion illuminateur, ou un FAC au sol). Cette capacité a été utilisé en Libye lors de l'opération HARMATTAN, puis en Irak/Syrie lors de l'opération CHAMMAL avec la possibilité d'emporter 4 GBU-12 (2000NK3).

[Loneman]

C'est ce que je pensais, merci de la confirmation.

[baz0991]

D'ailleurs, voici une photo d'un Mirage 2000NK2 de l'EC2/4 La Fayette lors des frappes en Yougo en 94, basé en Italie pour l'occasion, équipé de 4 bombes lisses, et dont l'équipage était de l'EC 3/4 Limousin :

[EnZo34]

Pour préciser, le K1 A/S était initialement prévu pour larguer de la bombe SAMP de 250kg, en version lisse (mode BL ou Bombe Lisse) ou Freinée par parachute(mode BF ou Bombe Freinée), sur les 4 CLB (points latéraux) et le point central de fuselage (en gardant les RPL de 2000 litres). Du moins, c'est la balistique de la SAMP 250kg qui était dans le système. La Mk-82 a été validée après essais : l'écart de balistique, bien que réel, ne créait pas d'écart au but excessif.
Etaient aussi disponibles la BAT120 et la BAP100, en point central fuselage (avec leur "planche à voile"), en mode HF (Hyper Freiné), et les roquettes de 68mm (pas les 100mm réservées au Jag), en points de voilure interne et/ou externe (seuls les point internes pouvaient accueillir les gros paniers), avec un RPL ventral.
On avait aussi la possibilité de tirer de la Belouga (BLG 66).
Bien sur, le calculateur pouvait mixer les armements par "demi-avion" : CLB latéraux / point ventral / points voilure en fonction des codes affichés au TAM (Tableau Armement Mécanicien) sous l'entré d'air gauche. Mais on ne pouvait pas mixer CLB avant / CLB arrière.

Si je me rappelle bien, avec le K2 est arrivée la possibilité de "MIPer" la balistique, en clair d'insérer une balistique par MIP air/sol (depuis la place arrière) pour accéder à certains types d'armement, tout au moins en entrainement (le mode BLF - Bombe Lisse Fictif étant présenté de base au PCA).

Pour le pod, en fait, le 2000N pouvait physiquement l'emporter (il existe des photos d'un 2000N au Bourget au début des années 90 avec un ATLIS et un AS-30 laser (marqué Cdt Velluz sur la verrière avant, le alors Cdt du 3/4 ...).
Et, tenez vous bien, les avions étaient câblés, m'avait-on dit. Ne manquait qu'un écran en cabine et les interfaces associées ...

[baz0991]

Etaient aussi disponibles la BAT120 et la BAP100, en point central fuselage (avec leur "planche à voile"), en mode HF (Hyper Freiné), et les roquettes de 68mm (pas les 100mm réservées au Jag), en points de voilure interne et/ou externe (seuls les point internes pouvaient accueillir les gros paniers), avec un RPL ventral.

Vu ici avec un avion du 2/4 :

Pour le pod, en fait, le 2000N pouvait physiquement l'emporter (il existe des photos d'un 2000N au Bourget au début des années 90 avec un ATLIS et un AS-30 laser (marqué Cdt Velluz sur la verrière avant, le alors Cdt du 3/4 ...).
Et, tenez vous bien, les avions étaient câblés, m'avait-on dit. Ne manquait qu'un écran en cabine et les interfaces associées ...

En 1989 au salon du Bourget :



En 1991 au salon du Bourget :



Une autre du salon du Bourget :



Vu également en 2019 avec le M2000N 301 de DGA :

[garance]

@EnZo quand tu écris

Bien sur, le calculateur pouvait mixer les armements par "demi-avion" : CLB latéraux / point ventral / points voilure en fonction des codes affichés au TAM (Tableau Armement Mécanicien) sous l'entré d'air gauche. Mais on ne pouvait pas mixer CLB avant / CLB arrière.

Cela voulait-il dire que l'avion pouvait avoir par exemple une configuration 4xMk82 sur les CLB et une Gbu-12 en point ventral ?

C'est donc en cela que la refonte RMV du D a constitué une "mini" révolution en permettant des emports dissociés sur les CMB avant et arrières ?

[EnZo34]

@EnZo quand tu écris

Bien sur, le calculateur pouvait mixer les armements par "demi-avion" : CLB latéraux / point ventral / points voilure en fonction des codes affichés au TAM (Tableau Armement Mécanicien) sous l'entré d'air gauche. Mais on ne pouvait pas mixer CLB avant / CLB arrière.

Cela voulait-il dire que l'avion pouvait avoir par exemple une configuration 4xMk82 sur les CLB et une Gbu-12 en point ventral ?

Pas exactement : le tir de la GBU-12 en point ventral sur N se faisait soit à travers le mode BL (donc Mk-82 et SAMP 250), soit en pallier-pallier à travers le mode ... HF. Pour ce dernier, le but était en fait de "biaiser" le calculateur en sélectionnant un mode de tir, et les capteur TAS et RS, puis en coupant la radio-sonde et en mettant le radar sur veille pour accéder au mode de tir "secours" qui permettait (au bémol du temps de traversée système) d'avoir un départ de la munition dès l'appui BRM. Le largage se faisait au temps restant sur le target, avec des tables permettant de tenir compte du Delta Z avion-target et de la composante de vent effectif. Oui, c'était du bricolage, mais ça marchait pas mal. On n'était pas trop de 2 dans l'avion, pour ça
Et pour info, pour la conf 4xGBU-12, la méthode de tir était différente entre les munitions sur CLB avant et celles sur l'AUF-1...

C'est donc en cela que la refonte RMV du D a constitué une "mini" révolution en permettant des emports dissociés sur les CMB avant et arrières ?

Exactement

[EnZo34]

Et voici des photos complémentaires à celles de Baz :





C'était le 2000N (standard K1 ou K1 A/S, vu la date : 1991) numéro 314, et non un 2000D ou 2000S
Et avec 2 pods ! Les spécialistes les reconnaissent-ils ?

[jojo]

Et voici des photos complémentaires à celles de Baz :





C'était le 2000N (standard K1 ou K1 A/S, vu la date : 1991) numéro 314, et non un 2000D ou 2000S
Et avec 2 pods ! Les spécialistes les reconnaissent-ils ?

Première photo ATLIS en point droit et Rubis en point gauche.

Deuxième photo: une maquette de PDLCT ?

[baz0991]

Deux autres, un peu exotiques :

Proto Mirage 2000N avec 2 BGL MATRA :



Mirage 2000N de série modifié pour le Bourget :

[Milos]

On en parle ici (pas exclusivement du 2000)

[Loneman]

J'ignorais totalement que les appareils étaient câblés et qu'il ne manquait qu'un écran dans le cockpit, on en apprend tous les jours. Mais alors pour quelle raison n'est on pas allé jusqu'au bout et n'a-t-on pas installé cet écran ? Economies de bouts de chandelles ?

[baz0991]

J'ignorais totalement que les appareils étaient câblés et qu'il ne manquait qu'un écran dans le cockpit, on en apprend tous les jours. Mais alors pour quelle raison n'est on pas allé jusqu'au bout et n'a-t-on pas installé cet écran ? Economies de bouts de chandelles ?

Il ne manquait pas qu'un écran dans le cockpit, mais d'autres éléments également (la commande du POD par exemple).

[Loneman]

Je comprends mais il me semble qu'on aurait pu aller jusqu'au bout et leur donner la capacité de tir laser autonome. Sans doute un problème de budget comme souvent.

[baz0991]

Je comprends mais il me semble qu'on aurait pu aller jusqu'au bout et leur donner la capacité de tir laser autonome. Sans doute un problème de budget comme souvent.

Il y avait les 2000D pour cela. Et les 3 escadrons faisaient largement le job. Comme ça les FAS restaient focus sur leur mission principale : le nuc, avec un peu de conventionnel en mission secondaire.
Mais cela aurait aussi, en effet, coûté un petit billet à l'Etat de réaliser cette transformation sur tous les 2000N.
Autant mettre des 2000D dans les FAS (et croyez-le ou non, le 2000D était câblé et prêt à l'emploi pour tirer l'ASMP (info publique, pour ceux qui auraient des doutes)).

[EnZo34]

En effet, c'était un problème de budget, mais pas que ...

Au début des années 90, les 2000N venaient de passer dans les FAS. Et à l'époque, les FAS étaient un peu les pestiférées de l'Armée de l'Air (notez que ça a changé du tout au tout avec l'arrivée du Rafale B !...).
Donc, les budgets étant limités et la dissuasion nucléaire coutant déjà 3 bras, la "politique" interne de l'Armée de l'Air était d'allouer le minimum de budget aux 2000 des FAS (histoire aussi de ne pas les laisser "concurrencer" la 3, le tir AGL étant leur prérogative ...).

Le cas du standard k3 est assez emblématique à cet égard. Les premières infos en interne nous laissaient penser que ça serait un simili 2000D, avec les mêmes planches de bord et, soyons fous, la possibilité d'avoir un pod. Puis, rapidement, ça s'est transformé par seulement une VTL en place arrière (c-à-d une PdB arrière semblable à la PdB avant du 2000D, puis ensuite pas de changement de PdB . Il a même fallu se battre pour avoir le recalage GPS !

C'est uniquement à la fin de la vie du 2000N, avec l'ouverture de l'emport quadri GBU-12, que les choses ont enfin commencé à évoluer

[YSony]

Je comprends mais il me semble qu'on aurait pu aller jusqu'au bout et leur donner la capacité de tir laser autonome. Sans doute un problème de budget comme souvent.

Le 314 a été rebaptisé 2000-S car Dassault voulait le proposer à l’export, notamment à l’Irak.
Probablement qu’une commande export aurait permît le développement de cette capacité.

[DeeJay]

Economies de bouts de chandelles ?

Ca n'est jamais des "économies de bout de chandelles".
Une modif. avion vaut toujours des millions quel que soit l'amplitude de la modif. et c'est toujours un arbitrage au détriment d'autre choses.

Les économies de bout de chandelles c'est par exemple les marchés habillement en changeant les fournisseurs de bérets, calots, accessoires et les conneries de pins à médailles qui ne tiennent pas et cassent à la première utilisation (mais ça à la limite on s'en fout) et un certain nombre de restrictions budgétairement pratiquement insignifiantes mais très pénibles et parfois opérationnellement limitatives au quotidien.

[Milos]

les conneries de pins à médailles qui ne tiennent pas et cassent à la première utilisation

Tiens, ça me rappelle des trucs, ça

[Loneman]

Et bien merci à tous de tous ces renseignements, comme je l'ai dit on en apprend tous les jours.

[garance]

Un fil de discussion de chevet ...

[OPIT]

(...) c'est toujours un arbitrage au détriment d'autre choses.

C'est tellement évident qu'il faut le rappeler sans cesse