[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

Il est honteux de constater que lm qui vend des f-35 comme des petits pains
Affecte un nombre insuffisant de machines pour la mise au point du TR-3. C'est seulement maintenant sous la pression du pentagone qu'il vont octroyer des machines supplémentaires

La mise au point est aussi compliquée par le fait que les f-35 A,B,C sont des machines assez différentes.
Ce qui fonctionne sur le A,B peut très bien ne pas fonctionner sur le C.

[Fonck83]

u manques de connaissances informatiques pour lire entre les lignes alors je vais te faire la traduction :
Le logiciel qui est instable c'est celui du block3F qui est quand même bien debuggé maintenant sur le TR2.

Du soft qui tournait parfaitement sur les apple à base de processeur intel a posé des soucis sur les apple à base de processeur m1 malgré la présence d'un traducteur en temps réel

Je ne sais pas en quoi ils ont programmé mais il faut savoir que des langages comme le C sont très proche du hardware et malgré une recompilation peuvent ne pas tourner sur une autre plateforme

La grande question est dans quel délai vont-il résoudre le soucis. Si c'est résolu mi-avril 2024 cela passe encore.
Si c'est seulement en 2025, tu imagine lm stocker 230 machines

La grande erreur des commerciaux de lm a été de vendre des f-35 avec le TR-3. De toute manière même avec le TR-2, les belges auraient acheté puisque il y'avait unanimité chez les militaire et politiciens

Le problème de compilation d'une plateforme à une autre n'est pas le seul problème. L'architecture même du soft peut en être un. Au bas mot on parle de 8 millions de lignes de codes.
Il me semblait que c'était du C++ le développement du f-35. DOnc gestion du multi tache, des évènements qui ne sont pas forcément codé de la même façon, etc, etc. Disponibilité des librairies, etc .. La cadence même de l'horloge peut être un souci si tes compteurs sont basés dessus ..

J'espère dans ces conditions que 2024 n'est pas qu'une date pour rassurer ...

[Fonck83]

Il est honteux de constater que lm qui vend des f-35 comme des petits pains
Affecte un nombre insuffisant de machines pour la mise au point du TR-3. C'est seulement maintenant sous la pression du pentagone qu'il vont octroyer des machines supplémentaires

La mise au point est aussi compliquée par le fait que les f-35 A,B,C sont des machines assez différentes.
Ce qui fonctionne sur le A,B peut très bien ne pas fonctionner sur le C.

Je ne suis pas d'accord. C'est le JPO qui doit prendre des budgets pour affecter des F-35 de test dans ses labo de mesures. Le recettage est de sa responsabilité via le DOT&E. C'est ce qu'il a fait jusqu"à maintenant avec 23 f-35 affecté à cette tâche mais qui ne sont plus utilisable maintenant si je comprend bien.

[warbird2000]

On de toute façon d'accord , ils se sont royalement plantés sur les délais et
il n'est pas certain qu'en avril 2024, le problème soit résolu.

Et je suis d'accord aussi que cela pourrait poser problème pour l'aviation Belge dont les f-16 sont à bout de souffle, moins pour les américains car leurs f-16 sont en train de subir un programme qui porte leur potentiel cellule de 8000 h à 12000 h, idem pour les F/A-18 E de la navy

[warbird2000]

Il est honteux de constater que lm qui vend des f-35 comme des petits pains
Affecte un nombre insuffisant de machines pour la mise au point du TR-3. C'est seulement maintenant sous la pression du pentagone qu'il vont octroyer des machines supplémentaires

La mise au point est aussi compliquée par le fait que les f-35 A,B,C sont des machines assez différentes.
Ce qui fonctionne sur le A,B peut très bien ne pas fonctionner sur le C.

Je ne suis pas d'accord. C'est le JPO qui doit prendre des budgets pour affecter des F-35 de test dans ses labo de mesures. Le recettage est de sa responsabilité via le DOT&E. C'est ce qu'il a fait jusqu"à maintenant avec 23 f-35 affecté à cette tâche mais qui ne sont plus utilisable maintenant si je comprend bien.

En lisant l'article, ce sont des vieux F-35 et ont sait que les plus vieux avions ont une disponibilité moins grande que les nouveau qui ont intégré des correctifs. Je n'ai pas l'impression non plus que toutes les plateformes de test ont été utilisé pour la mise au point du TR-3

edit: c'est pas au constructeur de mettre au point le software ? parce que ici , ce n'est pas une question de certification, c'est carrément du soft instable.

[Fonck83]

Il est honteux de constater que lm qui vend des f-35 comme des petits pains
Affecte un nombre insuffisant de machines pour la mise au point du TR-3. C'est seulement maintenant sous la pression du pentagone qu'il vont octroyer des machines supplémentaires

La mise au point est aussi compliquée par le fait que les f-35 A,B,C sont des machines assez différentes.
Ce qui fonctionne sur le A,B peut très bien ne pas fonctionner sur le C.

Je ne suis pas d'accord. C'est le JPO qui doit prendre des budgets pour affecter des F-35 de test dans ses labo de mesures. Le recettage est de sa responsabilité via le DOT&E. C'est ce qu'il a fait jusqu"à maintenant avec 23 f-35 affecté à cette tâche mais qui ne sont plus utilisable maintenant si je comprend bien.

En lisant l'article, ce sont des vieux F-35 et ont sait que les plus vieux avions ont une disponibilité moins grande que les nouveau qui ont intégré des correctifs. Je n'ai pas l'impression non plus que toutes les plateformes de test ont été utilisé pour la mise au point du TR-3

D'après ce que je comprend aucune des anciennes plateformes n'a été utilisées et çà me parait normal. Les F-35 qui ont fait des heures de test pour le TR3 ont été prélevé directement sur la LRIP15 et ne sont absolument pas instrumentés pour effectuer ces tests d'après SCHMIDT.
Lui veut des F-35 instrumentés pour çà ... Inutile de dire qu'une instrumentation ne se prévoit pas quelques semaines à l'avance. C'est un projet lourd qu'il faudra au moins un ou deux ans pour effectuer correctement et donc pour avoir des mesures crédibles. Ils en sont encore à discuter pour savoir si ils vont financer .... C'est lamentable.

[warbird2000]

Pourtant le texte parle bien d'anciens avions

On top of that, “our flight test infrastructure is old; it is really old,” he asserted. “We are doing everything we can to limp it along. We have a lot of support from the U.S. and our partners to buy additional flight test airplanes. We should have bought or replaced those aircraft years ago, but here we are.”

Maintenant , j'ai lu aussi comme toi qu'ils avaient réceptionné des avions du lot 15

F-35 qui ont fait des heures de test pour le TR3 ont été prélevé directement sur la LRIP15 et ne sont absolument pas instrumentés pour effectuer ces tests d'après SCHMIDT.

J'ai compris

[Fonck83]

edit: c'est pas au constructeur de mettre au point le software ? parce que ici , ce n'est pas une question de certification, c'est carrément du soft instable.

La certification c'est quand tu as fini ta recette. Normalement ton plan de recettage consiste à vérifier un par un tous les points de ton cahiers des charges. Evidemment tu tombes forcément sur des bug. C'est donc un processus incrémentale qui dans le block 4 a été découpé en 80 modules prétendument indépendants. Chacun des modules doit donc avoir son propre cahier des charges. mais à chaque module il va falloir vérifier que son intégration ne causera pas de régression dans les modules déjà implantés.

Bref là ce n'est "que" le portage du block3F sur le TR3 qui n'est pas stable. Là encore il faut reprendre un cahier des charges qui n'a peut-être pas été suffisamment détaillé si l'ambiance général était à "de toute façon si çà marche sur une ancienne génération çà marchera aussi sur la nouvelle". L'idée de prélever sur la LRIP15 un simple TR3 ne peut que découler de cet état d'esprit. J'espère que les difficultés comme celle de l'horloge ont été anticipées sinon le glissement de calendrier pourrait être beaucoup plus important.

[warbird2000]

Ok j'ai compris

[OPIT]

De toute manière même avec le TR-2, les belges auraient acheté puisque il y'avait unanimité chez les militaire et politiciens

Comme il y a aussi l'unanimité chez les mouches coprophages, j'en conclu que l'unanimité valide un intérêt commun mais pas une valeur universelle ou une marque de qualité

[warbird2000]

De toute manière même avec le TR-2, les belges auraient acheté puisque il y'avait unanimité chez les militaire et politiciens

Comme il y a aussi l'unanimité chez les mouches coprophages, j'en conclu que l'unanimité valide un intérêt commun mais pas une valeur universelle ou une marque de qualité

Le choix du F-35 n'est pas que politique
L'avion plait aux anciens utilisateurs de F-16 & F-18 sans parler des italiens qui ont volé sur tornado

[Fonck83]

De toute manière même avec le TR-2, les belges auraient acheté puisque il y'avait unanimité chez les militaire et politiciens

Comme il y a aussi l'unanimité chez les mouches coprophages, j'en conclu que l'unanimité valide un intérêt commun mais pas une valeur universelle ou une marque de qualité

Le choix du F-35 n'est pas que politique
L'avion plait aux anciens utilisateurs de F-16 & F-18 sans parler des italiens qui ont volé sur tornado

Il y a beaucoup de pilote de TORNADO transformé sur F-35 ?

[ironclaude]

Comme il y a aussi l'unanimité chez les mouches coprophages, j'en conclu que l'unanimité valide un intérêt commun mais pas une valeur universelle ou une marque de qualité

Le choix du F-35 n'est pas que politique
L'avion plait aux anciens utilisateurs de F-16 & F-18 sans parler des italiens qui ont volé sur tornado

Il y a beaucoup de pilote de TORNADO transformé sur F-35 ?

Ca doit leur faire drôle...

[jojo]

La mise au point est aussi compliquée par le fait que les f-35 A,B,C sont des machines assez différentes.
Ce qui fonctionne sur le A,B peut très bien ne pas fonctionner sur le C.

C’est vrai pour les cellules, mais en principe ils ont tous les mêmes capteurs, alors j’espère que pour la partie SNA ils sont proches !
Ils devraient tous tourner avec les mêmes hardwares et softwares.

[warbird2000]

Il y a beaucoup de pilote de TORNADO transformé sur F-35 ?

l'Italie n'a prit en compte que 17 F-35A pour le moment
Mais 62 pilotes sont en train d'être convertis

Le 32 stormo volait sur amx
Le 6 stormo en cours de conversion volait sur tornado

https://www.key.aero/article/how-italy- ... 35a-europe

[jojo]

Il y a beaucoup de pilote de TORNADO transformé sur F-35 ?

l'Italie n'a prit en compte que 17 F-35A pour le moment
Mais 62 pilotes sont en train d'être convertis

Le 32 stormo volait sur amx
Le 6 stormo en cours de conversion volait sur tornado

https://www.key.aero/article/how-italy- ... 35a-europe

+ au moins 6*F-35B

https://theaviationist.com/2023/03/30/f ... -35-fleet/

[warbird2000]

Le F-35B en principe ne remplace pas le tornado
Mais il y'a bien dispute entre la force aérienne et la marine pour l'attribution des 30 F-35B.
La force aérienne est intéressée par la capacité du F-35B à décoller sur terrain court.

[warbird2000]

Comparaison cout à l'heure de vol gripen E et F-35
en Tchèquie, le débat fait rage sur le choix du futur avion de combat, la tchèquie louant actuellement des gripen C.

L'argument de SAAB a toujours été de dire que le cout à l'heure de vol du gripen C est le 1/3 du f-35.
En pratique le cout à l'heure de vol du F-35 serait seulement de 25 % supérieur et le cout du Gripen E reste une inconnue selon le MOD tchèque


Quand à l'argument de la dispo, le rapport du GAO fait une fusion des trois variante A,B,C du F-35 et arrive à 50 %. Pour le Gripen C la dispo serait de 51 %

https://www.defense-aerospace.com/czech ... onvincing/

[jojo]

Comparaison cout à l'heure de vol gripen E et F-35
en Tchèquie, le débat fait rage sur le choix du futur avion de combat, la tchèquie louant actuellement des gripen C.

L'argument de SAAB a toujours été de dire que le cout à l'heure de vol du gripen C est le 1/3 du f-35.
En pratique le cout à l'heure de vol du F-35 serait seulement de 25 % supérieur et le cout du Gripen E reste une inconnue selon le MOD tchèque


Quand à l'argument de la dispo, le rapport du GAO fait une fusion des trois variante A,B,C du F-35 et arrive à 50 %. Pour le Gripen C la dispo serait de 51 %

https://www.defense-aerospace.com/czech ... onvincing/

Vu qu’il n’y a aucun chiffre précis donné, uniquement des % comparatifs, ça ressemble à de l’enfumage à la Suisse

[OPIT]

L'argument de SAAB a toujours été de dire que le cout à l'heure de vol du gripen C est le 1/3 du f-35.
En pratique le cout à l'heure de vol du F-35 serait seulement de 25 % supérieur et le cout du Gripen E reste une inconnue selon le MOD tchèque

Tout le monde peut dire ce qu'il veut et tout le monde a raison puisque personne ne calcule ça de manière comparable.
Le Gripen E est dans la catégorie des F-16 et M2000, son coût à l'heure de vol doit être du même ordre de grandeur. On sait ce que coûte un F-35 par rapport à un F-16.
Conclusion : Ni le "1/3", ni le "25%" ne sont crédibles.

[tanguy1991]

Le F-35B en principe ne remplace pas le tornado
Mais il y'a bien dispute entre la force aérienne et la marine pour l'attribution des 30 F-35B.
La force aérienne est intéressée par la capacité du F-35B à décoller sur terrain court.

C'est pas plutôt 15 F-35B de prévu pour l'Italie ?

[jojo]

Le F-35B en principe ne remplace pas le tornado
Mais il y'a bien dispute entre la force aérienne et la marine pour l'attribution des 30 F-35B.
La force aérienne est intéressée par la capacité du F-35B à décoller sur terrain court.

C'est pas plutôt 15 F-35B de prévu pour l'Italie ?

Non, c'est dans le lien que j'ai fourni plus haut et c'est un journaliste Italien.

[tanguy1991]

Le F-35B en principe ne remplace pas le tornado
Mais il y'a bien dispute entre la force aérienne et la marine pour l'attribution des 30 F-35B.
La force aérienne est intéressée par la capacité du F-35B à décoller sur terrain court.

C'est pas plutôt 15 F-35B de prévu pour l'Italie ?

Non, c'est dans le lien que j'ai fourni plus haut et c'est un journaliste Italien.

En effet, j'ai complétement zappé l'info des 15 pour l'Air Force en plus des 15 de la Marina.

[warbird2000]

Les américains viennent de faire une offre FMS pour 25 F-35A à la Corée du sud
Cette dernière possède déjà 40 F-35A tous livrés

Ces avions devraient remplacer les derniers F-4 E en service

Par contre l'intention d'acheter des f-35B est sur pause

https://www.scramble.nl/military-news/r ... -35a-fleet

[warbird2000]

Les quatre premiers F-35 danois devant équiper l'escadrille 727 au Danemark
sont arrivés aux Acores

https://www.scramble.nl/military-news/f ... n-delivery

Le Danemark opérait déjà six F-35A aux usa

https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... orce/RDAF/