F-16 News
Re: F-16 News
#177Un peu ? Tu compares quoi au juste ?
Parce que le -220 ne pousse pas plus que le -100, alors que le -P2 propose quand même un gain substantiel.
Re: F-16 News
#178Un billet sur le fait qu'ils y arriveront...warbird2000 a écrit : ↑lun. août 21, 2023 7:27 pmJe ne suis pas mécano sur f-16 mais je pense que sa mise en oeuvre est un peu plus complexe qu'un drone
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: F-16 News
#179Je n'ai pas dit qu'ils n'y arriveront pasJaguar a écrit : ↑lun. août 21, 2023 7:51 pmUn billet sur le fait qu'ils y arriveront...warbird2000 a écrit : ↑lun. août 21, 2023 7:27 pmJe ne suis pas mécano sur f-16 mais je pense que sa mise en oeuvre est un peu plus complexe qu'un drone
Mais cela prendra plus que quatre mois
Enfin fin de l'année 2023, ils seront déjà en possession de six avions danois
Pour les pays-Bas, je n'ai pas encore vu un calendrier
Dernière modification par warbird2000 le lun. août 21, 2023 9:10 pm, modifié 1 fois.
Re: F-16 News
#180Pour le drone la notice doit faire 50 pages, pour le F-16 (tous manuels réunis) on doit pas être loin de 10000 pages.Jaguar a écrit : ↑lun. août 21, 2023 6:50 pmC'est marrant les Ukrainiens ils font des trucs extra avec des drones à 500€ et avec de vieux F16 ils vont rien faire de bon?
Je grossis un peu le trait et j'entends les très bon arguments donnés.
Juste qu'à mon sens : à cheval donné on ne regarde pas les dents
Un humain normalement constitué ne peut pas assimiler ça en quelques semaines...
@+
Dernière modification par gillouf1 le lun. août 21, 2023 9:11 pm, modifié 1 fois.
Re: F-16 News
#181Si, un -220 pousse plus qu'un -100 et même plus qu'un -200 (les courbes de poussées sont dispo via BMS si ça t'intéresse)
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
-
- Pilote d'essais
- Messages : 7751
- Inscription : 08 mai 2007
Re: F-16 News
#182Des drones ils en consomment combien pour arriver à faire un « truc extra » montré à la TV ?Jaguar a écrit : ↑lun. août 21, 2023 6:50 pmC'est marrant les Ukrainiens ils font des trucs extra avec des drones à 500€ et avec de vieux F16 ils vont rien faire de bon?
Je grossis un peu le trait et j'entends les très bon arguments donnés.
Juste qu'à mon sens : à cheval donné on ne regarde pas les dents
Avec les F-16 moins de droit à l’erreur / l’optimisme, non ?
Re: F-16 News
#183En effet
Mais z'aviez compris l'idée je pense
Mais z'aviez compris l'idée je pense
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: F-16 News
#184Les chiffres qui prouvent le contraire sont dispos sur wiki (et ailleurs) si ça t'intéresse.
C'est 65/106 kN pour les 3 variantes que tu cites.
Re: F-16 News
#185Wiki n'a jamais rien prouvé que je sache.... (et là tu parles poussée statique non installé)
Les manuels de performances des F-15 (par exemple), montre les différence notables entre -100 et -220 (à l'avantage du dernier bien sûr) en terme d'accélartion et de taux de virage soutenu
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: F-16 News
#186Wiki est sensé tout le temps tout prouver via ses sources, me semble-t-il...
En l'occurrence dans ce cas là sur wiki j'arrive pas à trouver cette info (je voulais trouver la source)
En l'occurrence dans ce cas là sur wiki j'arrive pas à trouver cette info (je voulais trouver la source)
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: F-16 News
#187Il n'est pas certain que les "sources" montrant une différence de performances entre un avions avec F100-PW-100 et F100-PW-220 soient exempte de limitations de diffusion (ce qui expliquerait le comportement de wiki)
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: F-16 News
#188J'en sais rien puisque je ne les ai pas trouvé
Mais c'est bien évidemment possible, je réagissais juste sur le fait que wiki "prouve" généralement pas mal de choses, c'est son mode de fonctionnement.
Mais en effet ça a malgré tout ses limites et dans ce débat entre vous sur le moteur il est probable que des infos grand public soient trop limité.
Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?
Mais c'est bien évidemment possible, je réagissais juste sur le fait que wiki "prouve" généralement pas mal de choses, c'est son mode de fonctionnement.
Mais en effet ça a malgré tout ses limites et dans ce débat entre vous sur le moteur il est probable que des infos grand public soient trop limité.
Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?
Dernière modification par Jaguar le mar. août 22, 2023 1:04 pm, modifié 2 fois.
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: F-16 News
#189Certains parlent de la L16 plus haut, mais est ce qu'elle va être conservé sur les appareils fournis.
Si je ne dis pas de bêtise, c’est du matériel purement OTAN, et jusqu'à preuve du contraire, l'Ukraine n'en fait pas parti. Sans parler du fait que si un avion se fait abattre, Moscou sera sans doute content de mettre la main dessus.
Si je ne dis pas de bêtise, c’est du matériel purement OTAN, et jusqu'à preuve du contraire, l'Ukraine n'en fait pas parti. Sans parler du fait que si un avion se fait abattre, Moscou sera sans doute content de mettre la main dessus.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: F-16 News
#190Wiki c'est la recopie de sources.Jaguar a écrit : ↑mar. août 22, 2023 12:59 pmJ'en sais rien puisque je ne les ai pas trouvé
Mais c'est bien évidemment possible, je réagissais juste sur le fait que wiki "prouve" généralement pas mal de choses, c'est son mode de fonctionnement.
Mais en effet ça a malgré tout ses limites et dans ce débat entre vous sur le moteur il est probable que des infos grand public soient trop limité.
Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?
Si topolo, te cite le manuel original, ne pense tu pas qu'il a une meilleure source ?
Tu ne crois pas topolo ?
Il ne t'a parlé de sortir avec beyoncé
Re: F-16 News
#191Non, moi j'ai conclu, et j'ai fait les calculs qui vont avec à partir des documents auxquels j'ai accès.
Donc, soit c'est un argument d'autorité, mais je n'en ai pas d'autre à te proposer.
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
-
- Jeune Pilote
- Messages : 1143
- Inscription : 29 avril 2014
Re: F-16 News
#192C'est aussi présent sur des avions non OTAN. Israël, Corée du Sud, il me semble.phoenix a écrit : ↑mar. août 22, 2023 1:00 pmCertains parlent de la L16 plus haut, mais est ce qu'elle va être conservé sur les appareils fournis.
Si je ne dis pas de bêtise, c’est du matériel purement OTAN, et jusqu'à preuve du contraire, l'Ukraine n'en fait pas parti. Sans parler du fait que si un avion se fait abattre, Moscou sera sans doute content de mettre la main dessus.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: F-16 News
#193Pour les sud-coréens
Le département d'état us a accordé un upgrade vers la l-16 en 2020
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... 6-upgrades
Le département d'état us a accordé un upgrade vers la l-16 en 2020
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... 6-upgrades
Re: F-16 News
#194Certes c'en est techniquement un mais bon je comprends que tu ne puisse pas faire autrement et je n'ai aucune raison de penser que tu ne sois pas de bonne foi, j'étais passé à côté de tes accès.
@Warbird en effet, j'avais ouvert cette parenthèse à cause du message qui semblait exclure de fait toute info donnée par wikipédia parce que "wiki ne prouve rien", et je trouvais que c'était un raccourci dans l'ensemble faux
J'avoue ne pas aimer lire des infos de gens qui "savent" mais ne peuvent pas le prouver pour des raisons légitimes.
C'est un terrain glissant
Je trouve plus sain de s'abstenir dans ce cas là
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: F-16 News
#195J'avais mal compris ton approche, toutes mes excuses@Warbird en effet, j'avais ouvert cette parenthèse à cause du message qui semblait exclure de fait toute info donnée par wikipédia parce que "wiki ne prouve rien", et je trouvais que c'était un raccourci dans l'ensemble faux
Re: F-16 News
#196No souci
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: F-16 News
#197Il y a exactement le même problème avec les ATAR-9B et ATAR-9C, même poussée statique au banc PGSec et PCPC (et là c'est pas que wiki qui le dit, même les documents de receptions moteurs le disent), mais le deuxième pousse (nettement) plus que le premier en condition de vol.
Il y a donc un problème de source (pas toujours disponibles ou publiques), mais aussi de niveau de détail dans l'ennoncé
Dire "ATAR-9B et ATAR-9C ont les mêmes valeurs minimales admissibles de poussée statiques au banc avec et sans post-combustion" n'est pas synonyme de "ATAR-9B et ATAR-9C ont les même valeur de poussée"... mais peu de gens y font attention.
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: F-16 News
#198Quelle est l'augmentation de poussée entre le F100-PW-200 et le F-100-PW-220 ?
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: F-16 News
#199Pour les f-16 hollandais pas avant fin 2024
https://nltimes.nl/2023/08/22/dutch-f-1 ... e-end-2024
D'ici la ce ne sont pas les 19 F-16 danois qui changeront la donne dans le conflit ukrainien
https://nltimes.nl/2023/08/22/dutch-f-1 ... e-end-2024
D'ici la ce ne sont pas les 19 F-16 danois qui changeront la donne dans le conflit ukrainien
-
- Légende volante
- Messages : 17021
- Inscription : 18 mai 2006