Aviation Bashing 2

[ironclaude]

... c’était surtout pour dire à Ironclaude que la question n'est pas aussi simple que ca les c'est pas une histoire de méchant crétins d’écolos ultra violent ...

Il me semble quand même que l'autre jour on en a vu débarquer 2000 ou 3000 autour de la bassine en question, et que c'est bien comme ça qu'ils se sont comporté...

[Jaguar]

@DeeJay (et les autres) y a plus qu'à tout réepliquer depuis le début!

[ironclaude]

Mêêêê oui, réécris l'histoire comme ça t'arrange... c'étaient des gentils campeurs qui étaient juste venus faire un pique-nique autour du lac...

[Jaguar]

Je ne me suis pas du tout exprimé sur eux. C'est juste que t'as écarté de la main quelques dizaines voire centaines de lignes de données, explications et nuances qui ont gentiment été données par différents membres pour revenir à ton truc, comme tu le fais toujours.

Moi j'ai rien dit. Et j'ai même précisé que je parlais pas d'eux. Mais c'est moi qui réécris ... C'est ptet pour ça que tu refuse de citer les messages dont il est question dès que TU réécris nos messages non? Là aussi, je te demande de citer mon message où je "réécris". Où je dis quoi que ce soit sur les manifestants, casseurs, émeutiers, toussa. En bien ou en mal ! Je t'écoute attentivement...
Allez jsuis sympa, je te trouve la citation :

(Je ne m'exprime que sur le concept des bassines qui pour la majorité se font interdire par la loi mais que les mecs continuent d'exploiter tranquillou, pas du tout sur les violences autour, rien à voir ... Je ne parle même pas de nature ou d'écologie, juste de partage de ressources et de vol...)

Voilà, j'ai vachement réécris l'histoire, je les ai excusé, je les ai dédouané, j'ai minimisé.... ? Que dalle. J'ai parlé du fond, ce que tu esquive à chaque fois.

Je me suis juste marré parce que t'as royalement ignoré, comme toujours, plein de messages encore une fois super intéressante pour ramener le débat au niveau des soirées de Pascal Praud.
As usual

Le truc c'est que les rapports semblent indiquer le contraire. Soit ils sont caviardés soit tu as raison. Et pour un lambda comme moi qui est incapable d'analyser le sujet ça devient parole contre parole.

T'as quelques liens là aussi stp? Je connais mal les enjeux environnementaux des mega bassines, comme dit plus haut c'était l'aspect égalitaire et social de la chose que je considère comme plus que négatif, mais je suis preneur de quelques études considérées comme sérieuses

Merci

[DeeJay]

@DeeJay (et les autres) y a plus qu'à tout réepliquer depuis le début!

En vrai, c'est plus pour les autres (et aussi moi-même) que je me donne du mal.

[DeeJay]

...
Oui Olaf .. on est bien d’accord et PERSONNE (à ma connaissance) n'a jamais accusé la dérive climatique d’être à l'origine auto-inflamation des forets.
...

Hmmmm... il me semble que ça a quand même été mis en cause pour les énormes incendies de forêt qu'il y a au Canada ?

Je pensais aux forêts françaises. Mais effectivement, je sais que ça existe, notemment dans certains zones d'Afrique. Mais souvent des petits feux car en zone tellement sèche/aride que ce ne sont pas vraiment des forêts mais plus de la brousse.
En France je ne sais pas si les départs de feux spontanées existent (mis à part la foudre et les feux de sous sol) (?)

[ceramix]

...
Oui Olaf .. on est bien d’accord et PERSONNE (à ma connaissance) n'a jamais accusé la dérive climatique d’être à l'origine auto-inflamation des forets.
...

Hmmmm... il me semble que ça a quand même été mis en cause pour les énormes incendies de forêt qu'il y a au Canada ?

on a vu pire ...
https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... me-bernier

Quoi qu'il en soit ... c’était surtout pour dire à Ironclaude que la question n'est pas aussi simple que ca les c'est pas une histoire de méchant crétins d’écolos ultra violent vs les pauvres agriculteurs (pas toujours complémentent pauvres d’ailleurs, celui dont je parlais plus haut possède quand même une sympathique Ferrari 360).

"chaque écologiste doit assimiler cette vérité : le pouvoir est au bout du tracteur"

Là où les bassines rejoignent les avions, c'est sur le partage 'plus ou moins équitable/autoritaire/privilégié' d'une ressource finie, voire fossile (quand les nappes se renouvellent en plus de 20ans ...). Avec comme point commun une certaine inertie des pouvoirs publics :
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://www.lefigaro.fr/nice/secheresse ... e-20230511

[ironclaude]

...
on a vu pire ...
https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... me-bernier
...

Ah, oui, ceux-là, ils sont gratinés... Pour eux, ce sont les écolos qui allument les feux dans les forêts... Nan, mais, allô, quoi...

[ironclaude]

... t'as royalement ignoré, comme toujours, plein de messages encore une fois super intéressante pour ramener le débat au niveau des soirées de Pascal Praud...

Ah, ça, c'est vraiment méchant

[pipo2000]

Je ne suis pas expert non plus des bassines (ni ma femme ), donc je pense qu'on ne doit pas forcément comprendre le sujet de la même manière. Ce que tu désignes par "les nappes débordent" ne correspond peut-être pas à ce que j'en comprends ("les nappes sont déjà chargées à bloc, aucune goutte supplémentaire n'est acceptée"). Mais si tu peux partager un des rapports dont tu parles, je prends volontiers.

"Déborder" c'est une image en effet. Il y a plein d'explications sur internet, si j'ai bien compris le surplus s'échappe par capillarité due à l'augmentation de pression.

A propos du rapport, il est rédigé par le Bureau de recherches géologiques et minières (BRGM); bien entendu je n'ai pas lu . La cour administrative de Bordeaux a décidé d'annuler 9 des 16 bassines prévues en Charente (mais pas celle de Soline). Elles ont été jugées illégales car les rapports étaient basés sur des hypothèses trop optimistes et des modèles visiblement non robustes. J'ai appris cela, avec grand étonnement, lors de l'audition de la responsable au Sénat. Quelques extraits ici (deuxième partie de l'article).

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 4efc02d2d3

Financé à 70% par l'argent publique, l'affaire est belle...

[kekelekou]

Merci pour l'article pipo2000 :

Avons-nous aujourd’hui les éléments scientifiques et techniques qui nous permettent d’affirmer que ces « bassines » pourront être remplies en hiver ? L’audition du BRGM au Sénat montre que la réponse est non

Gonéri Le Cozannet. Chercheur au BRGM (Bureau des recherches géologiques et minières), il est auteur principal du groupe 2 du Giec, et spécialiste de l’adaptation.

[DeeJay]

EDIT:
Bon ... n’étant VRAIMENT pas certain de bien comprendre.

Pouvez-vous s.v.p. préciser une choses:

...
on a vu pire ...
...

Ah, oui, ceux-là, ils sont gratinés... Pour eux, ce sont les écolos qui allument les feux dans les forêts... Nan, mais, allô, quoi...

@Cermix: Qu'est-ce ce qui est pire? ... les departs de feux ou la violence des "écologistes" pointés du doigt par Ironclaude?

@Ironclaude: J'ai peut-être mal compris qui tu désignes par "ceux-là" ("ceux là" : les écolos ou les Canadiens?), et le "Pour eux" qui pour moi sonne "Chez eux". (Mais ce serait à contre sens de tes propos precedents ... (!?))
Précises s.t.p. ton commentaire qui peut avoir deux sens, à charge ou à décharge des écologiste? Qui/Quest ce qui a déclenché ces feux au Canada?

[ironclaude]

EDIT:
Bon ... n’étant VRAIMENT pas certain de bien comprendre.

Pouvez-vous s.v.p. préciser une choses:

...
on a vu pire ...
...

Ah, oui, ceux-là, ils sont gratinés... Pour eux, ce sont les écolos qui allument les feux dans les forêts... Nan, mais, allô, quoi...

@Cermix: Qu'est-ce ce qui est pire? ... les departs de feux ou la violence des "écologistes" pointés du doigt par Ironclaude?

@Ironclaude: J'ai peut-être mal compris qui tu désignes par "ceux-là" ("ceux là" : les écolos ou les Canadiens?), et le "Pour eux" qui pour moi sonne "Chez eux". (Mais ce serait à contre sens de tes propos precedents ... (!?))
Précises s.t.p. ton commentaire qui peut avoir deux sens, à charge ou à décharge des écologiste? Qui/Quest ce qui a déclenché ces feux au Canada?

Nan, j'ai compris à la lecture du lien d'origine que c'étaient les conservateurs canadiens (très conservateurs même, chez nous on les appellerait carrément autrement) qui accusaient les écolos locaux de mettre le feu aux forêts. Ca ne veut surtout pas dire que c'est vrai, ça ressemble plus à de la provoc du "parti" en question, et j'imagine mal des écolos mettre le feu à des forêts !

[DeeJay]

Nan, j'ai compris à la lecture du lien d'origine que c'étaient les conservateurs canadiens (très conservateurs même, chez nous on les appellerait carrément autrement) qui accusaient les écolos locaux de mettre le feu aux forêts. Ca ne veut surtout pas dire que c'est vrai, ça ressemble plus à de la provoc du "parti" en question, et j'imagine mal des écolos mettre le feu à des forêts !

T'innnnn ... tu m'as fais peur.

Merci pour la précision parque-que là ... j’étais parti en mode "WTF!".

[ceramix]

...
on a vu pire ...
...

@Cermix: Qu'est-ce ce qui est pire? ... les departs de feux ou la violence des "écologistes" pointés du doigt par Ironclaude?

Cette partie de citation ne citait que des éléments 'incendie', la partie 'eau' avait un 'quote' dédié.
Le mécanisme 'pire' c'est qu'un climatosceptique qui ne peut pas nier que chaleur+sécheresse=gravité des incendies, accuse l'opposition d'allumer des incendies pour faire parler du changement climatique (dont il nie l'origine anthropique, voir le restant de l'article).
«Je gage qu’une bonne partie des feux de forêt ont été allumés par des terroristes verts pour donner un coup de pouce à leur campagne de changements climatiques»

On est quand même un cran au-dessus du climatosceptique habituel.

[Shug Ninx]

À propos des bassines, j'ai trouvé pas mal d'articles intéressants par ici :
https://terre-a-terre.webgenie.fr/terre ... t-articles

[Milos]

On est quand même un cran au-dessus du climatosceptique habituel.

Ah oui, là on est carrément dans le complotisme

[Olaf_[RET]]

L'Australie promet 500 millions de dollars pour " restaurer " la Grande Barrière de Corail , " menacée par le changement climatique " .

[DeeJay]

L'Australie promet 500 millions de dollars pour " restaurer " la Grande Barrière de Corail , " menacée par le changement climatique " .

C'est bien ... "beau" geste. Mais c'est comme dépenser de l'argent pour aller semer des glaçons sur la banquise en voulant lutter contre la fonte de celle-ci.

Explication en deux minutes:


...

[Deltafan]

Article Le Figaro, avec le titre : La France repasse en tête des pays exportateurs d’électricité

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... e-20230806

(...)
La France a repris sa place de leader européen des exportations d’électricité au premier semestre 2023, selon un rapport d’EnAppSys, la plateforme du groupe Montel, spécialiste norvégien du marché de l’énergie. Au cours des six premiers mois de l’année, les exportations nettes totales de la France se sont élevées à 17,6 térawattheures (TWh), essentiellement à destination de la Grande-Bretagne et de l’Italie.

En 2022, la France avait été, pour la première fois depuis quarante ans, importatrice nette d’électricité, avec un solde négatif de plus de 16 TWh. Ce qui avait largement contribué à la perte annuelle record d’EDF de 17,9 milliards d’euros. En cause, les multiples arrêts de centrales nucléaires, affectées par des problèmes de corrosion sous contrainte. Mais, depuis le début de l’année, la «disponibilité accrue des actifs nucléaires du pays» a conduit à l’augmentation des exportations françaises, explique Jean-Paul Harreman, directeur d’EnAppSys. La disponibilité nucléaire est cependant encore inférieure de 10 % à 15 % à la normale. «Au fur et à mesure que la production moins chère est devenue disponible sur le marché français, elle a recommencé à exporter vers la Grande-Bretagne», ajoute-t-il.

La Suède, qui était devenue le premier exportateur au second semestre 2022, a maintenu des exportations stables mais a été reléguée à la deuxième place. L’Espagne a, elle, dépassé l’Allemagne, restée au pied du podium des exportateurs européens d’électricité. Cette dernière a vu ses ventes à l’étranger passer de 9,2 TWh à 0,6 TWh sur la période. L’Allemagne a fermé en avril le dernier de ses sites nucléaires, ce qui contraint le pays à s’approvisionner auprès de ses voisins - dont la France - pendant les périodes de faible production d’énergie renouvelable.
(...)

[jojo]

Article Le Figaro, avec le titre : La France repasse en tête des pays exportateurs d’électricité

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... e-20230806

(...)
La France a repris sa place de leader européen des exportations d’électricité au premier semestre 2023, selon un rapport d’EnAppSys, la plateforme du groupe Montel, spécialiste norvégien du marché de l’énergie. Au cours des six premiers mois de l’année, les exportations nettes totales de la France se sont élevées à 17,6 térawattheures (TWh), essentiellement à destination de la Grande-Bretagne et de l’Italie.

En 2022, la France avait été, pour la première fois depuis quarante ans, importatrice nette d’électricité, avec un solde négatif de plus de 16 TWh. Ce qui avait largement contribué à la perte annuelle record d’EDF de 17,9 milliards d’euros. En cause, les multiples arrêts de centrales nucléaires, affectées par des problèmes de corrosion sous contrainte. Mais, depuis le début de l’année, la «disponibilité accrue des actifs nucléaires du pays» a conduit à l’augmentation des exportations françaises, explique Jean-Paul Harreman, directeur d’EnAppSys. La disponibilité nucléaire est cependant encore inférieure de 10 % à 15 % à la normale. «Au fur et à mesure que la production moins chère est devenue disponible sur le marché français, elle a recommencé à exporter vers la Grande-Bretagne», ajoute-t-il.

La Suède, qui était devenue le premier exportateur au second semestre 2022, a maintenu des exportations stables mais a été reléguée à la deuxième place. L’Espagne a, elle, dépassé l’Allemagne, restée au pied du podium des exportateurs européens d’électricité. Cette dernière a vu ses ventes à l’étranger passer de 9,2 TWh à 0,6 TWh sur la période. L’Allemagne a fermé en avril le dernier de ses sites nucléaires, ce qui contraint le pays à s’approvisionner auprès de ses voisins - dont la France - pendant les périodes de faible production d’énergie renouvelable.
(...)

Et en plus cette énergie produite au coût du nucléaire est vendue au prix du gaz.
On est en train d'asphyxier nos PME pour renflouer EDF après l'avoir artificiellement ruiné grâce au marché Européen de l'énergie.

[DeeJay]

La magie et la beauté de l'ARENH.

[jojo]

La magie et la beauté de l'ARENH.

C'est ça

[Deltafan]

Et en plus cette énergie produite au coût du nucléaire est vendue au prix du gaz.

C'est compliqué cette histoire... Il semble que ce ne soit pas totalement le cas. Mais même après avoir lu des explications, j'ai toujours du mal à voir clairement la problématique.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... icit%C3%A9.

Me semble quand même que le refus de l'Allemagne (qui sort du nucléaire et doit massivement utiliser les énergies fossiles qu'elle importe tant que ses énergies renouvelables ne sont pas capables de compenser [le seront-elles un jour, notamment quand il n'y aura pas de vent ou qu'il y aura des nuages ?] en raison de ses choix passés (recours massif au fournisseur russe) pénalise tout le monde. J'ai aussi eu du mal à comprendre le pourquoi des dérogations pour l'Espagne et le Portugal, même si j'ai entendu que la raison était leur approvisionnement venant principalement d'Afrique du Nord (ben nous on s'approvisionne en France pour le nucléaire, alors pourquoi pas de dérogation non plus ?).

Bref, je m'y perds...

[kekelekou]

Parce que ni l'Espagne ni le Portugal ne sont des concurrents industriels de l'Allemagne.