La Chine a recruté une 30 d'ex pilote de la RAF pour entraîner ses pilotes

[Milos]

La chine de la conf d Até n était peut être pas perçue par nous comme un "adversaire/risque" comme elle l est maintenant .. contexte tout ca ......

Phrase très importante. Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, la Chine était un nouvel Eldorado courtisé par tous les pays pour son énorme marché intérieur potentiel, même si au niveau droits de l'homme, Taiwan, toussa, bon, il y avait à redire. Comme le disait Machiavel : "la politique n'est pas affaire de morale".
Pareil pour la Russie. On leur avait même construit des porte-hélicoptères que l'on n'a pas livrés en fin de compte car, entre temps, ils étaient devenus infréquentables.

Les temps changent, les relation internationales aussi. Até ne ferait probablement plus cette conf aujourd'hui.

[pipo2000]

Avec le séminaire sur le Hawkeye les Chinois ont pu apprendre quelques trucs caemaime. On parle ici d’un dispositif clef pour les opérations aéronavales et qui reste très secret. Secret par ce que seuls deux pays l’opèrent dans un contexte GAE mais aussi par ce qu’une partie des opérations se situent en mer loin des yeux indiscrets.

A tel point que les 60k€ paraissent très, beaucoup trop, faibles pour de telles révélations. Pour ce prix là tu fais difficilement déplacer des gens connus (deux vols long courrier, plusieurs jours sur place à travailler...).

@milos : on parle d’un séminaire en 2018 et d’un autre juste avant le covid. Il n’y a que les très optimistes qui y voyaient un eldorado de bisou ours.

[ironclaude]

Sur le cas Até, ce que dit XT est assez transparent pour les gens comme nous mais, d'un autre côté, il ne cite pas de nom et je doute que le téléspectateur lambda connaisse Até si bien que ça. Donc, à mon avis, ça en restera là, je ne vois pas Até remettre une pièce dans le truc. Plus généralement, d'accord avec ce qui a été dit plus haut, en l'état, il n'y a pas grand chose à reprocher à Até. Cela ressemble fortement à une gueguerre commerciale entre consultants aéro qui se disputent une part du gâteau et, si c'est ça, ce n'est pas très glorieux. A moins bien sûr que XT ait d'autres infos non publiques auquel cas il en a trop dit ou pas assez. En bref, je pense qu'il aurait mieux fait de se taire sur ce coup-là.
Sur le fond et la "trahison" de tous ces pilotes, comment dire... OK, les Chinois vont sans doute apprendre des trucs mais, à moins d'être particulièrement mauvais, les Allemands (et donc les Occidentaux) aussi lorsqu'ils débrieferont les pilotes qui sont allés là-bas. Idem pour les Anglais qui eux refileront tout en direct aux Américains. Tout le monde le sait y compris les Chinois et XT doit le savoir aussi. Peut-être pas le présentateur de LCI mais, lui, c'est son job de crier au loup. Quant à savoir qui en sortira gagnant, rendez-vous dans quelques mois/années... s'il y a un gagnant.

C'est probablement plus courant qu'on le croit...

Il y a quelques dizaines d'années ( y a prescription, hein...) on s'était fait faire une conférence "privée" par un grand spécialiste Américain des matériaux composites, qui nous avait fait en petit comité un exposé détaillé sur ce que faisait réellement sa société (un concurrent à nous...) dans ce domaine, et dont ils ne parlaient surtout pas dans leurs publications ni dans leurs conférences...

Une conférence très privée après un congrès, lui, très public... dans une discrète chambre d'hôtel autre part... et le "facilitateur" qui avait arrangé la combine ($$$) n'avait même pas été autorisé à y assister !
... ça existe depuis plus longtemps qu'internet

[jojo]

Avec le séminaire sur le Hawkeye les Chinois ont pu apprendre quelques trucs caemaime. On parle ici d’un dispositif clef pour les opérations aéronavales et qui reste très secret. Secret par ce que seuls deux pays l’opèrent dans un contexte GAE mais aussi par ce qu’une partie des opérations se situent en mer loin des yeux indiscrets.

A tel point que les 60k€ paraissent très, beaucoup trop, faibles pour de telles révélations. Pour ce prix là tu fais difficilement déplacer des gens connus (deux vols long courrier, plusieurs jours sur place à travailler...).

@milos : on parle d’un séminaire en 2018 et d’un autre juste avant le covid. Il n’y a que les très optimistes qui y voyaient un eldorado de bisou ours.

Il ma semble que la conférence sur le Hawkeye a été annulée, non ?

Même s'il était pilote de Rafale M, il me semble qu'il n'était pas CP DA, ce n'était pas un spécialiste de ce domaine.

[DeeJay]

Une conf. sur le leadership et/ou le facteur humain appliqué aux situations de stress n'est pas une conférence sur les détails du contenu de la NATO AIRCOM 80-6 ...
Sait-on précisément ce sur quoi portait cette conférence de Ate en Chine?

[Jaguar]

Edit : rien dit voir ci dessous !

[Rob1]

Une conf. sur le leadership et/ou le facteur humain appliqué aux situations de stress n'est pas une conférence sur les détails du contenu de la NATO AIRCOM 80-6 ...
Sait-on précisément ce sur quoi portait cette conférence de Ate en Chine?

Ca avait été discuté ici, sans que je me souvienne jusqu'à où ca allait "précisément" : https://www.checksix-forums.com/viewtop ... &#p1924524

Tiens, je vois que Tytelman était aussi mentionné au post #6

[pipo2000]

Il ma semble que la conférence sur le Hawkeye a été annulée, non ?

Elle a bien eu lieu. A l'académie de la marine Chinoise et en présence d'ingénieurs et de pilotes. C'est la présence d'un deuxième intervenant, un pilote d'active d'E2C, qui a été annulée à la dernière minute.

Même s'il était pilote de Rafale M, il me semble qu'il n'était pas CP DA, ce n'était pas un spécialiste de ce domaine.

Tout va bien alors

[jojo]

Il ma semble que la conférence sur le Hawkeye a été annulée, non ?

Elle a bien eu lieu. A l'académie de la marine Chinoise et en présence d'ingénieurs et de pilotes. C'est la présence d'un deuxième intervenant, un pilote d'active d'E2C, qui a été annulée à la dernière minute.

Même s'il était pilote de Rafale M, il me semble qu'il n'était pas CP DA, ce n'était pas un spécialiste de ce domaine.

Tout va bien alors

Je m’interroge sur la pertinence d’Até sur les sujets évoqués ?
Pour le JPALS, voir la chronologie que je présente dans le sujet initial.
Pour l’E-2C, il avait forcément à en connaître, mais je souligne que d’après ses propres dires, il n’était pas un référent dans le domaine DA et donc pas le plus pointus sur le sujet.

Je n’ai pas accès aux infos de Média Part pour juger de la pertinence de leurs affirmations…

[Mongoose]

La chine de la conf d Até n était peut être pas perçue par nous comme un "adversaire/risque" comme elle l est maintenant .. contexte tout ca ......

Phrase très importante. Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, la Chine était un nouvel Eldorado courtisé par tous les pays pour son énorme marché intérieur potentiel, même si au niveau droits de l'homme, Taiwan, toussa, bon, il y avait à redire. Comme le disait Machiavel : "la politique n'est pas affaire de morale".
Pareil pour la Russie. On leur avait même construit des porte-hélicoptères que l'on n'a pas livrés en fin de compte car, entre temps, ils étaient devenus infréquentables.

Les temps changent, les relation internationales aussi. Até ne ferait probablement plus cette conf aujourd'hui.

Effectivement le contexte est important pour apprécier.

C’était l’époque de la gouvernance Trump et sa guerre commercial contre la Chine, de l’Europe qui cherchait encore (et cherche toujours) sa propre voie quant à ses relations politico-économiques avec Pékin. L’époque aussi des grandes manœuvres militaires sino-russes à des échelles sans cesse grandissantes.

Ici par exemple une possibilité de se replacer, grâce à ces archives, dans le contexte au milieu duquel se sont tenues les conférences d’Até :


https://www.courrierinternational.com/f ... es/2018/01

https://www.courrierinternational.com/f ... es/2019/01

[kekelekou]

Mouais, bon, quand tu vas faire une conférence à l'académie des cadets de la marine militaire chinoise, au pire tu balances des infos secrètes (pas forcément intentionnellement), au mieux tu te mets en position de faiblesse (si le Qatar paie les confs d'anciens présidents, c'est que ça marche comme moyen d'influence).
Donc il me parait difficilement réfutable que cette prestation sert les intérêts chinois.

[Jaguar]

Donc il me parait difficilement réfutable que cette prestation sert les intérêts chinois.

Il aurait été en effet étonnant que les chinois fasse venir un mec, le payent plusieurs dizaines de milliers de dollars, pour que ça desserve leurs intérêts
Après c'est pas vraiment le débat

[pipo2000]

Donc il me parait difficilement réfutable que cette prestation sert les intérêts chinois.

Les intérêts du prestataire aussi. Le cocu de l'histoire c'est la Marine.

[kekelekou]

[Captain Obvious]...
Après c'est pas vraiment le débat

Ben si, ça me semble justement être le point central du débat. Servir les intérêts des forces armées d'une puissance au minimum inamicale (euphémisme), c'est nécessairement nuire aux intérêts de la France.

Le cocu de l'histoire c'est la Marine.

Pas que la Marine. Toutes les forces françaises, l'Etat et les Français sont cocufiés.
Que certains mili ou anciens militaires ne voient pas le problème me laisse pantois.

[Jaguar]

Je voulais dire, blague à part, que le debat n'est pas "est ce que ca a profité au chinois", parce que bien sûr que oui comme tu le dis.
Le débat est plutôt : a-t-on un élément qui puisse nous laisser croire que les allégations de Media Part, sont fondées ? Donc que des éléments confidentiels aient été donnés/dit/appris?
A part des raccourcis du genre "beaucoup d'argent" = "ils en ont forcément eu pour leur argent" = "il en a trop dit", basés sur je crois à peu près rien, je n'ai pas eu connaissance d'éléments concret.
Et la question qui fait que le débat est remonté : XT a-t-il ces fameux éléments ?
Si non ---> pas bien, pas sport et pas "pro" (oui en effet, "quel" pro? Je ne vois pas de profession où ca soit pro de faire ça anyway)
Si oui --> qu'il assume et balance, à minima à la justice, sinon publiquement, quitte à assumer jusqu'au bout de tendre le briquet...

[Balto]

Moi je lui conseillerai dans tous les cas de ne pas bouger et de faire comme si de rien n'était.

[jojo]

[Captain Obvious]...
Après c'est pas vraiment le débat

Ben si, ça me semble justement être le point central du débat. Servir les intérêts des forces armées d'une puissance au minimum inamicale (euphémisme), c'est nécessairement nuire aux intérêts de la France.

Le cocu de l'histoire c'est la Marine.

Pas que la Marine. Toutes les forces françaises, l'Etat et les Français sont cocufiés.
Que certains mili ou anciens militaires ne voient pas le problème me laisse pantois.

Je constate qu'il n'y a que moi que le sujet des conférences allégué par Media Part interroge

[kekelekou]

Allez, je reformule

Peu importe le contenu des conférences (qu'Até n'a pas démenti avoir faites), peu importe qu'il ait divulgué ou non des secrets.
Le seul fait d'avoir répondu positivement à une demande de l'armée chinoise est un problème, puisqu'il sert l'armée chinoise.

Le point crucial de cette affaire est donc la participation d'un français (a fortiori d'un militaire) à l'effort militaire chinois. La discussion sur la véracité ou non du contenu tel qu'allégué par Média Part n'est de mon point de vue qu'un écran de fumée qui nous fait perdre de vue ce point fondamental (point qui suffit à justifier de mon point de vue la volée de bois vert que se prend Até).

[jojo]

Allez, je reformule

Peu importe le contenu des conférences (qu'Até n'a pas démenti avoir faites), peu importe qu'il ait divulgué ou non des secrets.
Le seul fait d'avoir répondu positivement à une demande de l'armée chinoise est un problème, puisqu'il sert l'armée chinoise.

Le point crucial de cette affaire est donc la participation d'un français (a fortiori d'un militaire) à l'effort militaire chinois. La discussion sur la véracité ou non du contenu tel qu'allégué par Média Part n'est de mon point de vue qu'un écran de fumée qui nous fait perdre de vue ce point fondamental.

Et bien non, ce n'est pas un point de détail.
Chez nous, ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Donc précisément, avant de le traiter de traître à la nation, il faudrait savoir de quoi il a parlé et s'il a révélé des choses qu'il n'aurait pas dû.
Les 2 sujets rapportés comme étant le sujet des conférences me semblent douteux car Até n'était qu'un pilote OSC, pas un ingénieur.
Vu la chronologie du système JPALS, je ne comprends pas comment il pourrait en connaître ? Accessoirement ce système n'est pas en service chez nous.
Pour le Hawkeye, en effet il a travaillé avec.
On verra si Até est inquiété par la justice ?
Par défaut je n'ai aucune confiance dans Media Part, en particulier sur les sujets militaires.

Je suis plus inquiet qu'Airbus installe des usines en Chine, comme nos constructeurs auto et que tous nos bien de consommation y soient fabriqués, en particulier l'électronique. Ça soutient leur industrie...on y participe tous ! On exporte notre savoir faire et on fabrique des chômeurs

[Deltafan]

Allez, je reformule

Peu importe le contenu des conférences (qu'Até n'a pas démenti avoir faites), peu importe qu'il ait divulgué ou non des secrets.
Le seul fait d'avoir répondu positivement à une demande de l'armée chinoise est un problème, puisqu'il sert l'armée chinoise.

Le point crucial de cette affaire est donc la participation d'un français (a fortiori d'un militaire) à l'effort militaire chinois. La discussion sur la véracité ou non du contenu tel qu'allégué par Média Part n'est de mon point de vue qu'un écran de fumée qui nous fait perdre de vue ce point fondamental.

Et bien non, ce n'est pas un point de détail.
Chez nous, ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Donc précisément, avant de le traiter de traître à la nation, il faudrait savoir de quoi il a parlé et s'il a révélé des choses qu'il n'aurait pas dû.
Les 2 sujets rapportés comme étant le sujet des conférences me semblent douteux car Até n'était qu'un pilote OSC, pas un ingénieur.
Vu la chronologie du système JPALS, je ne comprends pas comment il pourrait en connaître ? Accessoirement ce système n'est pas en service chez nous.
Pour le Hawkeye, en effet il a travaillé avec.
On verra si Até est inquiété par la justice ?
Par défaut je n'ai aucune confiance dans Media Part, en particulier sur les sujets militaires.

Je suis plus inquiet qu'Airbus installe des usines en Chine, comme nos constructeurs auto et que tous nos bien de consommation y soient fabriqués, en particulier l'électronique. Ça soutient leur industrie...on y participe tous ! On exporte notre savoir faire et on fabrique des chômeurs

Ben moi aussi, Médiapart...

Mais, dans cette affaire, comme dit plus haut, je n'ai pas (encore) d'avis parce qu'il y a trop de zones d'ombre (et je ne sais pas en quoi ça peut "profiter" à la version de MP/XT ou à celle d'Até). Quand on regarde la seule et unique défense publiée par Até :



la seule chose qui m'intéresse (que ce soit par rapport à ce que disent MP, XT ou AT) c'est ce qu'en dit le ministère des armées. Or, il ne dit rien. A partir de là, on peut tout imaginer, dans un sens comme dans l'autre. Donc, comme dit plus haut, j'attends d'en savoir plus pour juger.

[OPIT]

Ben si, ça me semble justement être le point central du débat. Servir les intérêts des forces armées d'une puissance au minimum inamicale (euphémisme), c'est nécessairement nuire aux intérêts de la France.

C'est faire fi du contexte de l'époque et considérer qu'on est déjà en guerre contre eux.
Accessoirement va au bout de ton argument et arrête d'acheter du Made In China. Ca gonfle leur PIB, ça profite au parti, et c'est pas bon pour la balance commerciale de la France.

Sinon on peut aussi rester raisonnable et pragmatique et voir la réalité en nuances de gris plutôt qu'en noir et blanc.

[OPIT]

la seule chose qui m'intéresse (que ce soit par rapport à ce que disent MP, XT ou AT) c'est ce qu'en dit le ministère des armées. Or, il ne dit rien. A partir de là, on peut tout imaginer, dans un sens comme dans l'autre. Donc, comme dit plus haut, j'attends d'en savoir plus pour juger.

Le ministère n'a rien dit, en effet. Donc de deux choses l'une : Soit c'était de la traitrise (pour reprendre le vocabulaire récent) et il est dans la "combine", soit il n'y a rien à dire et le "coupable" désigné n'a pas eu la joie d'être attaché à un radiateur.
Mediapart fait tourner son fond de commerce. Avec des bribes d'informations interprétées à tort et à travers, ils construisent un discours à charge et nourrissent une vindicte populaire dopée au complotisme. Et ça sert ensuite d'anecdote à raconter pour étoffer un discours sur un sujet connexe (ça c'est pour XT).

[kekelekou]

C'est faire fi du contexte de l'époque et considérer qu'on est déjà en guerre contre eux.
Accessoirement va au bout de ton argument et arrête d'acheter du Made In China. Ca gonfle leur PIB, ça profite au parti, et c'est pas bon pour la balance commerciale de la France.

Je vais jusqu'au bout de mon argument et je boycotte en effet le made in China pour toutes les bonnes raisons que tu donnes.

Je suis plus inquiet qu'Airbus installe des usines en Chine, comme nos constructeurs auto et que tous nos bien de consommation y soient fabriqués, en particulier l'électronique. Ça soutient leur industrie...on y participe tous ! On exporte notre savoir faire et on fabrique des chômeurs

Je suis d'accord, c'est du suicide industriel.
Reste que les très grosses fautes des uns n'ont jamais dédouané les moins grosses des autres.

[Jaguar]

Le seul fait d'avoir répondu positivement à une demande de l'armée chinoise est un problème, puisqu'il sert l'armée chinoise.

Tu y va fort, et il se pourrait qu'on distingue dans tes propos un soupçon de semblant de léger manichéisme....

Je t'ajoute un peu de lecture :
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossi ... laterales/
Et j'apprends sur wiki (vrai source à suivre en bas de page):
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relatio ... _la_France

D'un point de vue économique, la France est le troisième partenaire européen de la Chine, après l'Allemagne et le Royaume-Uni.

Ça va faire du monde à pendre tout ça !
Après, il se peut bien que la Chine soit l'ennemi de demain, absolument. Mais elle n'était pas l'ennemie d'hier et ne semble toujours pas être l'ennemi d'aujourd'hui, malgré une féroce concurrence, pas au point d'envoyer au bûcher toute personne en lien avec, par principe, tant qu'il n'est pas prouvé que quelque chose de délictueux a été commis...

[kekelekou]

Heu, non, ce n'est pas du manichéisme. Je suis bien conscient de toute la nuance qui va d'un simple soutien moral à l'envoi du code nucléaire (je sais, c'est une image...), mais l'ensemble de cette palette tombe dans la catégorie "sert les intérêts de l'armée chinoise". Tu soutiens le Téléthon que tu leur envoies 1€ ou 1 million.
Et je pense qu'il ne t'aura pas échappé qu'on parle d'un officier (d'active pour la conf de 2019) qui répond à l'appel d'une académie militaire, pas de Jean-Quelconque qui va raconter sa vie de collectionneur de cartes Pokémon au Pikachu-fanclub d'un collège de Shanghai.