AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

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Knell
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AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#1

Message par Knell »

Après c’est Mediamerde qui sort l’info donc je me méfie mais ca reste intéressant et éclairant….



#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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fredem
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#2

Message par fredem »

animer un séminaire, c'est pas tout à fait la même chose que former des pilotes. Tempête dans un verre d'eau en vue ?
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pipo2000
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#3

Message par pipo2000 »

Quelqu'un pourrait partager l'article histoire se se faire une opinion ?
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eutoposWildcat
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#4

Message par eutoposWildcat »

Faut choisir : tu te méfies ou c'est éclairant ? :happy:

Plus sérieusement : il faudrait en savoir davantage que le titre pour émettre un avis. "Séminaire", ça peut être un séminaire "ayez l'attitude pilote de chasse dans la vraie vie pour être un winner", ou bien donner des éléments sur l'aviation de chasse qui sont déjà accessibles en sources ouvertes, ou bien évidemment une vraie formation utile aux forces chinoises. Dans le 1er cas, y a pas de quoi fouetter un chat, dans le second cas c'est un peu dommage mais guère important, et dans le dernier cas c'est évidemment condamnable (au moins moralement).
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fredem
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#5

Message par fredem »

pipo2000 a écrit :
lun. avr. 03, 2023 7:04 pm
Quelqu'un pourrait partager l'article histoire se se faire une opinion ?
Partager sans être abonné, c'est impossible. Accéder à l'article sans être abonné, c'est de la violation de droit d'auteur.
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Franck66
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#6

Message par Franck66 »

le premier a relayer l'info sur Twitter c''est Tytelman avec le titre "Oops", j'ai l'impression qu'il n'y a pas de pitiée entre "spécialistes" aéros.....

Shug Ninx
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#7

Message par Shug Ninx »

Je porte pas Mediapart dans mon cœur, enfin surtout son fondateur Edwy Plenel à qui je ne pardonnerai jamais, alors redac chef du Monde, d’avoir tourné le dos à Denis Robert lorsqu’il lui a présenté les premiers résultats de son enquête sur Clearstream, avec rien de moins que le n°3 de la boîte comme principal témoin (excusez du peu…).

Mais là… je pense que je vais suivre ce fil de discussion avec un bon paquet de popcorn.
Bon courage à ATÉ !
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Knell
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#8

Message par Knell »

Le problème dune source ouverte c’est qu’elle n’est pas confirmée c’estz doute qu’elle soit fausse soit vraie soit entre les deux.
Le fait qu’Ate parle d’une source ouverte fait passé celle ci a au minimum, probable…
Et c’est un vrai problème.
Et ne surtout pas négliger la capacité des chinois a vous faire parler ….
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#9

Message par pipo2000 »

Article lu, on est pas dans le ""ayez l'attitude pilote de chasse dans la vraie vie pour être un winner". Il s'agit d'un premier séminaire sur le "Joint Precision Approach and Landing Systems (JPALS)" pour 20k€. Puis d'un deuxième sur l’avion-radar E2C pour 60k€ (il devait embarquer avec lui un pilote Français de E2 qui s'est désisté au dernier moment). Cerise sur le gâteau, le montage financier passe par la fameuse TFASA (Test Flying Academy of South Africa).

Je suis déçu bordel... :crying:
Dernière modification par pipo2000 le lun. avr. 03, 2023 9:44 pm, modifié 1 fois.

Shug Ninx
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#10

Message par Shug Ninx »

Ouille !

C'est convenablement sourcé ou c'est "selon des sources proches du dossier" ?
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pipo2000
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#11

Message par pipo2000 »

Knell a écrit :
lun. avr. 03, 2023 9:33 pm
Le problème dune source ouverte c’est qu’elle n’est pas confirmée c’estz doute qu’elle soit fausse soit vraie soit entre les deux.
L'article évoque en partie la source, ce sont des documents internes à la TFASA. Même TFASA qui est sous enquête judiciaire dans plusieurs pays :hum:
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kekelekou
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#12

Message par kekelekou »

Et ben... :busted_re
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Mad Fly
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#13

Message par Mad Fly »

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... s-en-chine

Le début de l'article pour ceux qui n'utilisent pas tweeter.
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916

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Jaguar
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#14

Message par Jaguar »

Y a pas, ils aiment bien salir les gens, Mediapart quand même....
Quand on suit quelqu'un avec attention, qu'on le "sent" intègre, pour ce que ça vaut, ça gratte toujours un peu ce genre de truc...

Après s'il est pas trop con, il ignore superbement tout ca, il continue ses vidéos comme si de rien n'était pour éviter de rentrer dans du drama comme on en voit tout le temps sur internet, son nombre de vues ne va pas bouger, son commerce de consulting pas sûr, y a ptet BFM qui l'appellera un peu moins souvent, et encore...
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l3crusader
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#15

Message par l3crusader »

pipo2000 a écrit :
lun. avr. 03, 2023 9:35 pm
Article lu, on est pas dans le ""ayez l'attitude pilote de chasse dans la vraie vie pour être un winner". Il s'agit d'un premier séminaire sur le "Joint Precision Approach and Landing Systems (JPALS)" pour 20k€. Puis d'un deuxième sur l’avion-radar E2C pour 60k€ (il devait embarquer avec lui un pilote Français de E2 qui s'est désisté au dernier moment). Cerise sur le gâteau, le montage financier passe par la fameuse TFASA (Test Flying Academy of South Africa).

Je suis déçu bordel... :crying:
Ah oui la faut pas déconner quand même.
Soit il a récité wikipédia et ca vaut pas 20/60k€.
Soit il a donné des trucs pas sur wikipédia et la c'est franchement pas cool.

A titre personnel j'étais pas le plus grand fan de ses vidéos mais il avait l'air intègre, en effet. Sauf que la c'est a minima de la grosse naiveté.
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garance
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#16

Message par garance »

Qu'est-ce qu'on ferait pas pour gagner de la thune... ce ne serait pas le premier à se faire prendre en flag les doigts dans confiture chez les chinois.
Faut pas jouer les bisounours en Chine RIEN je dis bien RIEN n'est gratuit
Si quelqu'un ou quelque chose là bas a sorti 80 plaques pour un "séminaire" c'est certainement pas pour s'entendre dire des choses soit qu'il sait déjà soit qui sont accessibles en sources ouvertes ...
Je pense que le gusse pressenti mais qui s'est rétracté a senti venir la patate et à mon avis il a eu bien raison.

Les chinois sont des killers dans tous les domaines tous les moyens sont bons pour acquérir connaissances avantages position de force ...

Bien couillon (y en a des tonnes) qui ne l'intègre pas.
.Chuet ne serait pas le premier soit par appât du gain soit par légèreté
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jojo
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#17

Message par jojo »

pipo2000 a écrit :
lun. avr. 03, 2023 9:35 pm
Article lu, on est pas dans le ""ayez l'attitude pilote de chasse dans la vraie vie pour être un winner". Il s'agit d'un premier séminaire sur le "Joint Precision Approach and Landing Systems (JPALS)" pour 20k€. Puis d'un deuxième sur l’avion-radar E2C pour 60k€ (il devait embarquer avec lui un pilote Français de E2 qui s'est désisté au dernier moment). Cerise sur le gâteau, le montage financier passe par la fameuse TFASA (Test Flying Academy of South Africa).

Je suis déçu bordel... :crying:
Até est entré dans la Marine en 2005, il l'a quitté vers 2015 ou peu après.
Le développement du JPALS a débuté vers 2008, pour une IOC en 2021, mais une première utilisation vers 2016 au profit des F-35B sur les LHA.

https://www.navair.navy.mil/news/Navy-d ... System/Tue

Je ne vois pas quand est-ce qu'il aurait pu être instruit sur ce système ?
Pas besoin et pas prêt pendant sa formation sur T-45.
Pas en service en France ni en usage aux USA pendant sa période embarquée sur PA.

On verra si d'autres éléments sortent car ce sont les spécialistes des révélations "perlées".
Ils attendent que leur cible démente les premiers éléments pour sortir la suite du dossier.

Quand Media Part se vautre, ce ne sont pas les démentis qui les étouffent. :hum:
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PatCartier
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#18

Message par PatCartier »

Ça gagne combien un pilote de l'aéronavale ? Et quelle retraite ?
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Jaguar
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#19

Message par Jaguar »

Faut pas sous estimer les fortunes qui sont données à des consultants divers et variés pour parfois pas grand chose, le montant n'est pas un élément suffisant pour justifier qu'il a balancé ceci ou cela.
Ca peut être un montant nécessaire pour faire venir le guss, ne serait ce que pour organiser une rencontre privée en parallèle, elle loin des caméras, ou tout autre barbouzerie
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jojo
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#20

Message par jojo »

PatCartier a écrit :
mar. avr. 04, 2023 6:51 am
Ça gagne combien un pilote de l'aéronavale ? Et quelle retraite ?
Il n'a pas fait ses 20 ans, donc pas de pension.
Par contre il s'est reconverti en pilote de ligne.
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Flyingtom
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#21

Message par Flyingtom »

Pour etre honnete, je ne suis pas vraiment surpris . Quand on décortique ses vidéos , on voit bien que sous couvert de son objectif de "vulgarisation " d’événements aéro ou autre, le fond est bien de vendre son image et son business de coaching. Toutes ses interventions sont un prétexte pour placer son produit. Il ne réagit qu'avec les gens qui sont d'accord avec lui. Quand on lui indique que certaines analyses sont incorrectes , pas de réponse. Que ce soit la Chine ou autre, la seule motivation , c'est le montant du chèque... :hum:
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fredem
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#22

Message par fredem »

Flyingtom a écrit :
mar. avr. 04, 2023 8:43 am
Quand on décortique ses vidéos , on voit bien que sous couvert de son objectif de "vulgarisation " d’événements aéro ou autre, le fond est bien de vendre son image et son business de coaching.
Il ne faut pas mélanger les choses. Qu'il ait un business et qu'il cherche à le développer en utilisant les réseaux sociaux, c'est juste normal.
Flyingtom a écrit :
mar. avr. 04, 2023 8:43 am
la seule motivation , c'est le montant du chèque... :hum:
On peut aussi travailler pour le plaisir, mais c'est difficile de régler certaines factures en plaisir !

Là, quand on te propose un pont d'or et que tu es sur une PME unipersonnelle qui ne tient que grâce aux algorithmes de Youtube, il faut les avoir bien accrochées pour dire non !

Donc, le fait de faire des conférences à droite ou à gauche c'est donc une chose.

Le vrai nœud du problème c'est a-t-il été en mesure de communiquer des informations stratégiques à un ennemi potentiel au cours de ces opérations qui se sont déroulées il y a 5 ou 6 ans et bien avant qu'on apprenne que l'intermédiaire sud-africain allait bien plus loin qu'organiser des colloques pour son client chinois ?
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Flyingtom
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#23

Message par Flyingtom »

fredem a écrit :
mar. avr. 04, 2023 10:00 am


On peut aussi travailler pour le plaisir, mais c'est difficile de régler certaines factures en plaisir !

Là, quand on te propose un pont d'or et que tu es sur une PME unipersonnelle qui ne tient que grâce aux algorithmes de Youtube, il faut les avoir bien accrochées pour dire non !

Donc, le fait de faire des conférences à droite ou à gauche c'est donc une chose.

Le vrai nœud du problème c'est a-t-il été en mesure de communiquer des informations stratégiques à un ennemi potentiel au cours de ces opérations qui se sont déroulées il y a 5 ou 6 ans et bien avant qu'on apprenne que l'intermédiaire sud-africain allait bien plus loin qu'organiser des colloques pour son client chinois ?
On n'a pas le devoir de réserve quand on est ou a été un militaire ?
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5aBrigada
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#24

Message par 5aBrigada »

Flyingtom a écrit :
mar. avr. 04, 2023 11:43 am

On n'a pas le devoir de réserve quand on est ou a été un militaire ?
Alors justement il en parle dans une vidéo récente. Amusant hasard du calendrier :D
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fredem
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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.

#25

Message par fredem »

Flyingtom a écrit :
mar. avr. 04, 2023 11:43 am
On n'a pas le devoir de réserve quand on est ou a été un militaire ?
Quand on l'est, c'est certain, il y a un cadre précis pour ça. Quand on ne l'est plus, j'ai l'impression que c'est assez flou. J'imagine qu'il y a des mentions spécifiques sur les contrats d'engagement mais quels sont les limites et ont-elles été franchies lors des séminaires en Chine ?
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