il2 et windows10

IL-2 1946
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343KKT_Kintaro
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Re: il2 et windows10

#76

Message par 343KKT_Kintaro »

Falcon9FT a écrit :
sam. mars 04, 2023 4:21 pm
Pensez-vous qu'avec un ordi sous Windows XP natif et non mis a jour depuis 2003 c'est possible d'installer le jeux ???

Le problême serait que c'est XP qui n'est pas mis à jour, et il te faudra des logiciels intermédiaires come DirectX. Ça sera toujours un foutoir.

Un conseil : le simu mis à jour, neuf, acheté en ligne et avec une attribution de mot de passe qui t'appartiendra toujours... c'est 8 euros ! C'est trois fois rien 8 euros. Conserve ce CD de ton père, c'est un objet de collection qui date probablement de 2001, 2002 ou 2003, mais ne t'en sers pas ou tu vas te compliquer la vie. Le plus simple, vraiment, c'est de lâcher 8 euros et ensuite être tranquille.
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CdtLapin
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Re: il2 et windows10

#77

Message par CdtLapin »

Falcon9FT a écrit :
sam. mars 04, 2023 4:21 pm
Pensez-vous qu'avec un ordi sous Windows XP natif et non mis a jour depuis 2003 c'est possible d'installer le jeux ???
Je ne sais pas.
IL2 Sturmovik tournait sous Windows Me-2000 (système de fichiers: Fat 32).
Windows XP inaugurait le système NTFS et je ne me rappelle plus si j'avais installé le jeu sous XP, vu que "Forgotten Battles" (ancêtre DIRECT de IL2-1946) est sorti en même temps ou même avant.
Maintenant, je n'ai plus de PC sous XP.
Mon vieux CD d'IL2 Sturmovik est ignoré par W10.
Je ne peux donc répondre à ta question.
Tu peux essayer de créer une "machine virtuelle XP" à l'intérieur de W10, mais le résultat n'est pas assuré pour une "manip" complexe et peut-être dangereuse pour le PC.
Le plus sage serait de renoncer et de passer vraiment à IL2 1946, comme te le conseille Kintaro.
IL2 1946 n'est pas plus compliqué pour un débutant, il est bien supérieur à tout point de vue et surtout il peut être "upgradé" et "moddé".
Il n'y a qu'à comparer les vidéos que l'on trouve sur Internet.

Voici des vidéos d'IL2 Sturmovik en 2002 (assez difficiles à trouver)




Ca a beaucoup vieilli, à mon avis
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BlackStaff
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Re: il2 et windows10

#78

Message par BlackStaff »

J'ai IL-2 1946 installé sur un XP... et il fonctionne très bien...
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi a un jour été un gland...

Quelques bricolages ici !
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CdtLapin
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Re: il2 et windows10

#79

Message par CdtLapin »

Oui mais il n'a pas IL2 1946, et s'il l'avait, il a un PC sous W10.
Et normalement, ça marche.
Il voudrait installer le vieux IL2 Sturmovik sur un vieux PC sous XP.
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BlackStaff
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Re: il2 et windows10

#80

Message par BlackStaff »

CdtLapin a écrit :
dim. mars 05, 2023 12:18 am
Il voudrait installer le vieux IL2 Sturmovik sur un vieux PC sous XP.
Ça roule aussi !
Le plus important c'est la carte graphique... et encore pour le vieux c'est moins vrai.
Franchement pour 2,69€ jusqu'à ~6€ il est préférable qu'il casse sa tirelire...
Pas chez "mazone" où je trouve les tarifs (27€)... prohibitifs.
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi a un jour été un gland...

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Falcon9FT
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Re: il2 et windows10

#81

Message par Falcon9FT »

Bonjour,
Merci tous pour vos reponse et votre aide. Je me suis procurer une clé steam de il-2:Cliff of Dover. J'essaierai tout de même de voir pour il-2 premier du nom sous Windows XP mais comme l'ordinateur pas à moi ce ne sera pas avant les prochaine vacances.
Cordialement
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343KKT_Kintaro
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Re: il2 et windows10

#82

Message par 343KKT_Kintaro »

Falcon9FT a écrit :
dim. mars 05, 2023 9:51 am
Je me suis procurer une clé steam de il-2:Cliff of Dover.

C'est très bien, un excellent simulateur, mon préféré même, mais il n'a rien à voir avec "IL-2 Sturmovik: 1946" et les deux sont complètement incompatibles. "IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover" t'offrira quelques avantages, mais pas les avantages que présente "IL-2 Sturmovik: 1946".

Reprenons depuis le début :

Il y a, grosso modo, deux types de simulateurs de vol, que l'on nomme avec des termes en anglais : les "study simulators", qui se spécialisent en un seul modèle d'appareil disponible pour le joueur pour représenter au mieux le plus grand nombre de commandes, fonctionnalités, boutons, leviers, etc., et les "survey simulators" qui eux présentent un plus grand nombre d'appareils disponibles pour le joueur mais en sacrifiant un grand nombre de commandes, boutons, leviers... et donc en offrant une expérience de simulation et de réalisme un peu plus limitée. Par exemple, "Falcon 4.0" est un "study" qui était sorti en 1998 et qui permetait uniquement de piloter l'avion de chasse à réaction F-16 Fighting Falcon. À la même époque, à trois ans d'écart, sortait en 2001 "IL-2 Sturmovik" de Maddox Games, un "survey" qui permettait au joueur de piloter jusqu'à 31 appareils différents de la Seconde Guerre mondiale. D'après le titre on se serait attendu à ce que ça soit un "study" spécialisé dans l'avion d'attaque au sol Iliouchine Il-2 Chtourmovik (ou, transcrit du russe en anglais "Ilyushin IL-2 Sturmovik"), et parmi les 31 avions pilotables il y en avait jusqu'à 10 qui étaient effectivement des variantes de l'Iliouchine IL-2, mais en réalité c'est un "survey" de par le nombre d'appareils pilotables et les différentes possibilités de scénarios et de théâtres représentés (les "maps" historiques sur lesquelles pouvoir jouer). Ce qui fit son succès fut sa qualité graphique pour l'époque, son grand réalisme pour l'époque en ce début de XXIe siècle mais aussi ce mélange de "survey" et de "study"... tout en étant en réalité un "survey" permettant à de nombreux joueurs de s'affronter en ligne aussi bien côté soviétique que côté allemand. En très peu de temps les développeurs apportèrent d'autres théâtres d'opérations (avec les appareils pilotables qui allaient avec) : pas seulement l'Europe de l'Est mais aussi l'Europe de l'Ouest, la Méditérranée, l'Afrique du Nord, l'Asie et le Pacifique, etc. En 2001 sortait le jeu d'origine, mais sans compatibilité TrackIR et avec des campagnes statiques. En 2003 sortait "IL2 Sturmovik: Forgotten Battles", la version qui apportait les campagnes enfin dynamiques et aussi enfin la compatibilité TrackIR sur les six degrés de liberté. C'est sur cette version, "Forgotten Battles" qu'allaient se construire le standalone "Pacific Fighters" en 2004 et, surtout, en décembre 2006, "IL-2 Sturmovik: 1946" le DVD qui, en une seule installation, compilait tous les théâtres d'opérations avec tous les appareils pilotables. Une pure petite merveille dans l'histoire de la simulation sur PC, quoi qu'en disent ses détracteurs.

Entretemps Maddox Games préparaient son simulateur suivant, à grand coup de "hype" : "Storm of War: The Battle of Britain", un simulateur représentant la bataille d'Angleterre. Mais ce simulateur pris du retard et ne sortit qu'en 2011, buggé à mort, forçant le joueur à installer "Steam", et en plus avec le nom changé en "IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover". Rien à voir les falaises de Douvres avec les IL-2 soviétiques... mais quelqu'un, que ça soit chez Maddox Games ou que ça soit chez 1C Company, avait voulu profiter du prestige qu'avait acquis le nom "IL-2 Sturmovik". De mon point de vue une erreur, mais bon, c'est comme ça. C'est le jeu que tu as acheté.

La communauté n'accepta pas "Cliffs of Dover", pas majoritairement, alors en 2012 1C Company se tourna vers l'américain 777 Studios, qui venait d'acheter en 2010 le simulateur de Première Guerre mondiale "Rise of Flight". Avec les développeurs de "Rise of Flight" 1C fonda 1C Game Studios (1CGS) et sortit une suite de simulateurs de Seconde Guerre mondiale en se basant sur le moteur de jeu de "Rise of Flight", la suite "Great Battles".

Tout cela donne trois jeux complètement incompatibles entre eux :

"IL-2 Sturmovik: 1946"

"IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover"

"IL-2 Sturmovik: Great Battles"

Les trois sont des simulateurs de type "survey" mais ils sont tous incompatibles entre eux. Ils ne font que partager le même titre commercial, "IL-2 Sturmovik", faisant ainsi partie d'une suite de simulateurs appartement à un même exploitant (l'exploitant de la marque parce que pour les exploitants des codes source c'est un peu plus compliqué, mais nous n'entrerons pas dans trop de détails ou sinon je n'en finirai jamais avec mes explications).

"IL-2 Sturmovik: 1946" est le moins cher. Tu lâches 10 euros (je n'avais pas vu que le prix a augmenté, désolé) et tu as, littéralement, des centaines d'avions à piloter et des dizaines de théâtres d'opérations de la Seconde Guerre mondiale. Si tu installes un pack de mods (c'est gratuit), tu obtiens en plus un simulateur, le seul au monde, qui permet de couvrir absolument toute l'histoire de l'aviation de combat, depuis la Première Guerre mondiale jusqu'à nous jours. Les graphismes ont été grandement améliorés depuis 2001 mais ils restent obsolètes lorsqu'on les comparent avec "Cliffs of Dover" et "Great Battles". Dans tous les cas, si tu es capable de faire abstraction de ses graphismes quelque peu vieillots, je t'assure que "IL-2 Sturmovik: 1946" est une expérience de simulation par laquelle il faut absolument passer car il reste et restera un bijou dans l'histoire de la simulation du combat aérien sur PC.

"IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover", sorti en 2011, a évolué en "IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover - Blitz" en 2017... et j'espère que c'est celui-là que tu as acheté, la version "Blitz". Si tu n'as pas acheté la version "Blitz", tu n'as qu'à le lancer dans Steam avec les mises à jour activées et tu passeras automatiquement et gratuitement en version "Blitz". Certains disent que les modèles de vol de ce simulateur sont excellents alors que d'autres ne les aiment pas. Moi je pense qu'ils sont vraiment excellents, les meilleurs pour un "survey". En tout cas, il est sûr que, et je pense qu'il y a là consensus, "Cliffs of Dover - Blitz" est le meilleur simulateur disponible pour la représentation du combat aérien de la Seconde Guerre mondiale, le combat aérien... en tant que tel : les munitions et la physique de la balistique sont époustouflant de réalisme, un impact de projectile affecte un endroit précis de l'appareil atteint et le nombre de pannes et de systèmes pouvant être atteints est incroyable, le modèle de dégâts est donc richissime, le plus complexe et réaliste sur le marché en ce moment encore. Dans "Great Battles" ils ont récemment apporté la localisation exact des dégâts (une balle touche à un endroit, et c'est les systèmes de cet endroit qui sont réellement affectés) mais le nombre de dégâts possibles reste modéré comparé à "Cliffs of Dover - Blitz". Les désaventages ? tu es obligé de passer par Steam pour le lancer, ce qui n'est le cas ni de "IL-2 Sturmovik: 1946" ni de "IL-2 Sturmovik: Great Battles". Encore un désavantage : la plupart des bugs ont été corrigés mais il en reste encore quelques uns. Pour moi ce n'est pas gênant, mais pour d'autres c'est insupportable. Par exemple, il y a quelques hangars qui feront exploser ton avion dès que tu essaieras de le garer à l'intérieur (si si, je suis sérieux). Il suffit de garer l'avion dans les hangars que tu sais sont sûrs et profiter de "Cliffs of Dover - Blitz" dans tout ce qu'il a de bon. Un autre désavantage : il n'y a pas de campagnes dynamiques dans le jeu de base, il te faut passer par un "midware" qui s'installe séparément et qui s'appelle "DynMiss" (pour "dynamic missions"). Encore un désavantage : tu n'as pas de générateur de missions rapides, il te faut installer des missions solo spécifiques conçu par TheOden, le même gars qui avait conçu "DynMiss". Bref, tu l'auras compris, c'est un simulateur, en l'état, qui sera surtout apprécié par les joueurs en ligne et pas vraiment par les joueurs solo amateurs de campagnes dynamiques et de missions rapides. Encore un désavantage : il n'y a que deux théâtres d'opérations disponibles, la Manche pendant la bataille d'Angleterre (été 1940) et la frontière Libye/Egypte pendant la Guerre du Désert en 1941 et 1942. Le jeu de base que tu as acheté permet de piloter 47 variantes et sous-variantes de 12 modèles différents pendant la bataille d'Angleterre. Le jeu de base que tu as acheté coûte 10 euros mais l'add-on "IL-2 Sturmovik: Desert Wings - Tobruk" coûte 50 euros.

"IL-2 Sturmovik: Great Battles" est le dernier "IL-2" en date, a présenté moins de bugs que son prédécesseur et c'est pour ça que les exploitants de la marque l'ont chouchuté jusqu'à présent. Ce n'est pas un système d'add-ons qui aurait besoin d'un quelconque jeu de base qu'il faudrait installer d'abord. C'est un système modulaire où chaque produit est un "standalone", un "module" capable de fonctionner tout seul à condition de ne pas passer par Steam. En faisant les achats sur Steam, "IL-2 Sturmovik: Battle of Stalingrad" fonctionnera comme un jeu de base nécessaire pour l'achat de tout autre module. Comme dans "Cliffs of Dover - Blitz" et son add-on, chaque achat de module vient s'ajouter à un seul et unique simulateur installé dans ton ordinateur, mais '46, Blitz et Great Battles restent tout de même trois simulateurs différents, il faut que cela soit très clair dans ton esprit. Dans la suite "Great Battles" tu as cinq modules d'aviation de Seconde Guerre mondiale, un module d'aviation de Première Guerre mondiale (deux autres sont en cours de route), un module de chars blindés de Seconde Guerre mondiale, des avions "collector" à payer chacun d'eux séparément, des véhicules au sol à payer aussi chacun séparément, et des campagnes dynamiques aussi à payer séparément et à ajouter à ton mode solo. Les désavantages de "Great Battles" ? C'est un simulateur très bien équilibré entre le mode solo et le mode multijoueur mais les deux "IL-2" précédants peuvent réunir un plus grand nombre de joueurs en ligne dans le même serveur et la même mission. Des dizaines de joueurs escortant des dizaines de bombardiers qui se font attaquer par d'autres dizaines de joueurs venant du camp ennemi... dans "Great Battles" tu oublies, ça n'arrivera jamais. C'est surtout un simulateur orienté vers le vol tactique de petits groupes, il n'est pas fait pour les grandes formations comme celles qu'il y eut pendant la Seconde Guerre mondiale et qu'il n'y eut plus jamais depuis. Un autre désavantage c'est le prix, c'est carrément plus cher que 1946 (qui ne coûte que dix euros et qui te donne des centaines d'avions à piloter) et il est aussi plus cher que "Cliffs of Dover - Blitz". Pour 80 euros tu peux acheter l'édition premium de "Battle of Stalingrad" (par exemple) et tu obtiens 10 variantes et sous-variantes de 6 modèles d'avions différents... alors que si tu ajoutes "Desert Wings - Tobruk" à ton "Cliffs of Dover" de base tu auras payé 60 euros et tu auras 94 variantes et sous-variantes de 20 modèles d'avions différents. Sur le plan technique les graphismes de "Great Battles" sont équivalents à ceux de "Clifs of Dover - Blitz". Certains préfèrent les graphismes de "Great Battles", d'autres préfèrent ceux de "Clifs of Dover - Blitz"... Je suis de ces derniers mais ce n'est pas un point d'affrontement important entre ces deux simus. Le simu qui a vraiment pris un coup de vieux pour ce qui est des graphismes c'est 1946, malheureusement. Un autre désavantage de "Great Battles" et de "Cliffs of Dover - Blitz" (qui n'en est pas un, sauf si tu ne jures que par les simulateurs qui gardent en permanence une équipe de développement apportant de nouveaux opus) c'est qu'un nouvel opus de "Cliffs of Dover - Blitz" devait sortir cette année ou l'année prochaine et nous n'avons même pas d'annonce, ni de titre ni de date de sortie, parce que tout est bloqué par les détenteurs des droits du jeu. Le développeur, TFS, ne peut rien faire pour l'instant. La situation pourrait se débloquer mais nous ne savons pas quand. De même pour "Great Battles": il y a eu cinq modules d'aviation de Seconde Guerre mondiale mais apparemment il n'y en aura plus. Il semblerait que le développeur, 1CGS, s'est lancé dans la création d'un nouveau simulateur et les nouveautés et les communications sur "Great Battles" arrivent maintenant au ralenti.

Voilà Falcon, j'ai essayé de te faire un résumé de la situation, pour qu'il soit pour toi très clair quels sont les simulateurs de la marque "IL-2 Sturmovik" et quels produits sont compatibles (ou pas) entre eux. Tu peux être fier d'avoir acheté "Cliffs of Dover - Blitz", c'est pour moi un excellent simulateur malgré quelques inconvénients dont on peut s'accomoder. Si tu veux te former dans "Cliffs of Dover - Blitz", n'hésite pas à prendre contact auprès de l'escadrille OBT, un groupe de joueurs très ouvert pour former les débutants dans ce simulateur. Tu les trouveras dans la parti du forum consacré à "Cliffs of Dover".

Et n'hésite pas à acheter, pour 10 euros seulement, "IL-2 Sturmovik: 1946", tu y trouveras ton compte, crois-moi.

Bonne continuation pour la suite.
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EREBUS
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Re: il2 et windows10

#83

Message par EREBUS »

Ouah! La messe est dite! Je ne vois vraiment ce qu'il y a à rajouter de plus à ce (résumé?).
Merci Kintaro pour cette excellente explication, découverte pour le débutant et rafraîchissement pour les moins débutants voire les "experten" de la simulation de vol militaire WWII.
La grande inconnue est l'avenir (améliorations, nouveaux simulateurs...).
Pour ma part, j'attends le ou les "study(ies) simulator (s)" lié (s) au B-17 "Flying Fortress"
I7 intel i7-6700K 4.01GHz/Carte mère MSI Z170A KRAIT GAMING 3X/RAM 64 Go DDR4 PC4 25600-3200Mhz KINGSTON/CRUCIAL/SSD M.2 WESTERN DIGITAL Black SN750 SE 1To 3600Mo/s-écr.de 2830Mo/Carte graphique NVIDIA RTX 3080 12Go PCle GIGABYTE Gaming OC /Alimentation GYGABYTE P850 GM 850W mod.80+ Gld/ASUS ROG PG 279Q 27 pouces/THRUSMASTER WARTHOG
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CdtLapin
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Re: il2 et windows10

#84

Message par CdtLapin »

Bonjour,
Oui, Kintaro a donné de façon très synthétique d'excellentes infos sur les simus "IL2".
J'ai appris des trucs...
Un bémol, car je tiens à rassurer tout débutant: il n'y a pas de problème d'incompatibilité des simus ENTRE ELLES, mais entre elles et le système d'exploitation (en raison de l'âge)comme on vient de le voir.

On peut donc sur le même PC, en avoir plusieurs.
Certaines sont modulaires (IL2 Great Battles, IL2 Battle of Stalingtad,IL2 Battle of Moscow, IL2 Battle of Normandy, etc), pas d'autres.
C'est tout, si j'ai bien compris.
En ce seul sens, elles sont compatibles.
Les autres sont indépendantes.

Sur les modèles de vol: n'ayant jamais piloté de Spitfire , de Hurricane ou de Me 109, il est difficile de savoir quel est le jeu qui offre les plus "réalistes".
Il y a les témoignages et les mémoires des pilotes.
J'ai "piloté" ces trois avions dans IL2 1946 et dans CoD.
Je trouve que ceux d'IL2 1946 sont un peu plus fidèles à ce qu'on sait par les pilotes.
Mais ce n'est que mon avis.

Ceci m'amène à un deuxième point.
IL2 1946 a une différence MAJEURE avec les autres simus: ce sont les utilisateurs qui le développent.
Tout est EVOLUTIF, y compris les modèles de vol, souvent corrigés.
C'est un avantage et un inconvénient: c'est plus démocratique (personne n'est obligé de rien) et c'est GRATUIT, mais les guerres d'ego (et non des Gaules) sont fréquentes. :crying:

D'autre part, il ressort que le principal avantage (sinon le seul) des autres simus (et là je parle même de simus très supérieures comme DCS) est le graphisme très réaliste.

Kintaro n'a pas parlé du son qui est (pour moi au moins) aussi important que ce que je vois sur mon écran.
Non seulement le son est déjà très réaliste et dynamique avec les sons de Tiger 33, mais il CONTINUE d'évoluer.
Certains sons sont intégrés dans le jeu à partir d'enregistrements d'avions REELS.
Les autres simus en sont encore à proposer des sons très éloignés, non modifiables par le joueur.
Les flybys des autres simus ne sont pas dynamiques: le son d'abord faible (ET UNIFORME) croit avec le rapprochement, puis décroît, toujours uniformément et régulièrement avec l'éloignement de l'avion. C'est assez déprimant.
Dans IL2 1946, le son PEUT être très réaliste: pas le même venant de l'avant ou de l'arrière, composite (plusieurs sons associés) et pas le même non plus à chaque fly by.
L(intensité n'est pas non plus linéaire (proportionnelle).
Presque comme "en vrai."
Un Spitfire rugit, il ne couine pas comme une souris.
Un P47 tonne: il ne miaule pas.
Un P51 hennit vraiment, il ne sifflote pas (sauf si on ne met pas les flybys... :exit: )


Il y a un autre mod, à mon avis révolutionnaire aussi, le Visual PAL MOD.
Il faut l'avoir mis en oeuvre pour s'en convaincre: la vue externe n'est plus centrée sur le pilote et son avion, si celui-ci le décide (en utilisant la souris).
Fin de l'egocentrisme!!!
Là encore, dix ans après, ce type de mod est ignoré par TOUTES (à ma connaissance) les autres simus.

D'autre part qui peut décoller ou apponter sur un porte avion....DEPUIS presque vingt ans?
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Falcon9FT
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Re: il2 et windows10

#85

Message par Falcon9FT »

Bonsoir,
Merci Kintaro pour ton explication de la série IL-2. Je ne savais pas qu'il y avait un mod pour une campagne dynamique et pour l'éditeur de mission. Pouvez-vous me donner un lien pour pouvoir les télécharger ?
Cordialement
Falcon
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343KKT_Kintaro
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Re: il2 et windows10

#86

Message par 343KKT_Kintaro »

Falcon9FT a écrit :
dim. mars 05, 2023 8:59 pm
Je ne savais pas qu'il y avait un mod pour une campagne dynamique et pour l'éditeur de mission. Pouvez-vous me donner un lien pour pouvoir les télécharger ?

Ici c'est la partie du forum qui porte sur "IL-2 Sturmovik: 1946". Je t'ai répondu dans la partie du forum appropriée, celle où l'on parle de "IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover".
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