les USA viennent d'abattre un engin volant à haute altitude

[ironclaude]

Ouf, ce ne sont pas des martiens :

https://www.sudouest.fr/redaction/insol ... 052153.php

On a eu peur... bon, c'est pas encore Undependance Day heureusement que la White House nous a rassuré...

[Deltafan]

Il faudrait leur envoyer quelques ballons pour voir comment ils réagissent

Les US n'ont pas attendu, selon Pékin :
https://www.lefigaro.fr/international/p ... 2-20230213
L'arroseur arrosé ?

Mon attention sur ce topic ayant récemment été attirée ailleurs , mes neurones ne m'ont pas permis de prêter, initialement, à ce post l'attention qu'il mérite.

Alors je n'y connais rien en circulation des vents en altitude dans le Pacifique, mais je constate que :
-dans l'Atlantique c'est Ouest --> Est,
-durant la 2ème guerre mondiale, les Japonais ont envoyé des ballons chargés d'explosifs vers les Etats-Unis (si mes souvenirs sont bons, ils ont fait des victimes dans une famille qui a manipulé ces explosifs au sol).
-me semble aussi que les B-29 de la guerre du Pacifique ont été confrontés aux jets streams qui les ralentissaient dans leurs bombardements sur le Japon
-un journaliste télé a indiqué il y a quelques jours, que l'origine supposée du ballon chinois était la grande île chinoise de Hainan (près du Vietnam)

Donc, A PRIORI, vu le sens des vents que les évènements précédents laissent supposer, s'il est facile pour un ballon chinois d'atteindre l'Amérique du Nord, comment feraient des ballons libres US pour atteindre la Chine ?

[ergo]

Deux solutions :

- changer d'altitude, en fonction de l'altitude les vents tournes pas pareille
- changer de position de départ, si tu te rapproche de l'équateur, les vents partent vers la chine ...

[Jaguar]

La terre étant ronde, on laisse partir dans l'autre sens et YaKaAttendre?

[Deltafan]

Deux solutions :
- changer d'altitude, en fonction de l'altitude les vents tournes pas pareille
- changer de position de départ, si tu te rapproche de l'équateur, les vents partent vers la chine ...

-Dans le premier cas, j'imagine que rien ne garantit que le ballon reste à la même altitude (si j'ai tout compris, les 4 "appareils" interceptés naviguaient de 20 000 pieds pour le plus bas à 70 000 pieds pour le plus haut). Sauf s'il y a des systèmes pour faire varier la pression en fonction de la température et/ou de l'altitude, afin de rester à la même hauteur ?

-Dans le second, j'imagine que, la Chine étant dans l'hémisphère nord, rien ne garantit que le ballon pourra franchir l'équateur pour remonter vers elle (puisqu'il rencontrera des vents le ramenant vers l'Amérique). Ou alors il faut le lancer d'un pays "complice" situé à l'ouest de la Chine (et il n'y en a plus bezefs dans la zone, quoi qu'il me semble qu'il y avait à une époque une base américaine en Ouzbekistan, du temps de la guerre contre les Talibans. Mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité). Et si on le lance, par exemple, du Groenland ou d'un navire dans l'Atlantique Nord, tout ballon devra passer d'abord par l'Europe, puis la Russie, pour pouvoir atteindre la Chine. De quoi le faire repérer par tous les pays survolés bien avant qu'il atteigne l'empire du milieu.

[EnZo34]

La terre étant ronde, on laisse partir dans l'autre sens et YaKaAttendre?

COMMENT CA ???? LA TERRE EST RONDE ?!?!?!

Et

[Franck66]

ronde ne veut pas dire qu'elle n'est pas plate

aussi

[GunMan]

La terre étant ronde, on laisse partir dans l'autre sens et YaKaAttendre?

Pas vraiment - ces bêtes là ont des durées de vie, car pas mal de choses se dégradent, notamment l'enveloppe qui n'est plus très étanche au bout d'un certain temps. Du coup, ils finissent par descendre.

D'ailleurs, il y a fort à parier que les US descendent des ballons qui sont déjà en fin de vie ou défectueux, les altitudes opérationnelles de ces choses là sont supérieures à ce qui est annoncé.

[Deltafan]

Un autre exemple qui me fait penser que les USA auraient eu certaines difficultés à lancer des ballons vers la Chine et qui est intéressant pour voir la direction principale de déplacement dans l'hémisphère nord : le premier tour du monde sans escale en ballon, par le Breitling Orbiter 3 en mars 1999 (8.1 tonnes au départ, une enveloppe haute de 55 m, une nacelle de 5.4 x 2.5 x 2.85 m et une altitude maximale atteinte de 11 737 m) :

https://bertrandpiccard.com/exploration ... ngelang=fr
https://www.universalis.fr/encyclopedie ... en-ballon/
https://en.wikipedia.org/wiki/Breitling_Orbiter

[Mongoose]

Un article récent du New York Times avec quelques précisions, entre autres, sur la détection :

https://www.nytimes.com/2023/02/12/us/p ... =url-share

[TOPOLO]

Un article récent du New York Times avec quelques précisions, entre autres, sur la détection :

https://www.nytimes.com/2023/02/12/us/p ... =url-share

L'article n'étant pas lisible pour les non abonnés, c'est le genre de post d'une utilité frisant le zéro absolu...

[fredem]

L'article n'étant pas lisible pour les non abonnés, c'est le genre de post d'une utilité frisant le zéro absolu...

Étonnant car j'y ai accès en intégralité et pas abonné du tout...

[baz0991]

Je n’y ai pas accès non plus.

[ergo]

Impossible de mettre le fichier ici, mais désactivé le Javascript et vous aurez accès à l'article...

[YSony]

Rien que sur C6 on en a vue une hein... (purement personnel mais je parierai un bon billet là dessus)

[modération - passage retiré]

Minable comme commentaire.

[mek]

En ballon pour contrer les vents, il y a une solution : c'est d'aller les gonfler sur place ..
çà c'est une idée de génie !

[Jaguar]

Rien que sur C6 on en a vue une hein... (purement personnel mais je parierai un bon billet là dessus)
[modération - passage retiré]

Minable comme commentaire.

Mais probablement vrai. La réalité est souvent minable. Désolé si ça heurte tes convictions morales

[YSony]

[modération - passage retiré], oui, ça heurte mes convictions morales.

[EREBUS]

Dans l'absolu, [...] tout est possible.

[YSony]

Tout-à-fait.
Soyons méfiant, sans être obligatoirement ouvertement insultant.

[5aBrigada]

Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'insultant dans les propos de Jaguar, un peu hâtifs peut-être mais pas insultants... enfin sauf à considérer qu'il soit insultant de dire de quelqu'un, ou le soupçonner, qu'il ou elle avance masqué(e) pour servir des dessins autres qu'un simple intérêt général et professionnel.
Faut quand même reconnaitre que le contexte géopolitique international peut susciter la méfiance.

[Mongoose]

L'article n'étant pas lisible pour les non abonnés, c'est le genre de post d'une utilité frisant le zéro absolu...

Étonnant car j'y ai accès en intégralité et pas abonné du tout...

Idem, je ne suis pas abonné et j’y ai accès sans « manipulation. » Dans le cas contraire je ne l’aurais pas mis évidemment.

Ergo, merci d’avoir cherché et apporté une solution pour ceux qui ne pouvaient pas y avoir accès.

Topolo, ton absence totale de questionnement préalable avant de te fendre d’un post déplacé à mon endroit, même indirect, positionne pour sûr l’intérêt de ton commentaire au niveau du zéro absolu...

[Azrayen]

Ah ben super, ça c'est du topic de qualité.

Je résume :
- un sujet d'origine, qui a tout à fait sa place sur C6 (mais qui doublonne un peu un topic existant)
- un aparté avec une photo d'une dame qui a l'air très gentille
- des posts un peu gras (sérieux les gars...) ; rien de modérable, hein, juste ça fait boy's club (avis perso, c'est un forum public)
- un second aparté avec un aspect général (why not), et un aspect particulier (non, charte/perso/diffamation tout ça)
- un lanceur d'alerte réagissant au souci précédent (c'est gentil) sans forcément appliquer ses propres conseils ni tenter de mettre un mot à la modération (après, je sais et j'en suis désolé, la fonction dédiée est - toujours - cassée).

Bravo.

Le topic est nettoyé et republié.
Je le laisse verrouillé ; pour discuter du sujet d'origine, il y a aussi ce sujet.

Az'