Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
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- Jeune Pilote
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#76Justifier des extensions territoriales par le fait que des populations qui parlent la même langue y habitent et seraient persécutées, il y a en effet un précédent mais je sais pas si t'as envie de l'invoquer :p
Apres ce serait pratique, on a qu'a dire que les flamands persécutent les wallons et paf on peut annexer la Wallonie. Pas bête...
Apres ce serait pratique, on a qu'a dire que les flamands persécutent les wallons et paf on peut annexer la Wallonie. Pas bête...
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Topic author - Pilote émérite
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#77je n'ai jamais dit que j'approuvais ce qu'il faisait, juste qu'il y a une logique derrière, notamment en matière de politique intérieure. Qu'elle nous plaise ou non, elle est là, et c'est la sienne... et elle montre clairement que l'argument du "hitler du 21ème siècle qui va nous envahir" n'est rien d'autre qu'un énorme bobard à dormir debout... destiné justement à nous endormir et éviter qu'on questionne trop les choix pour le moins hasardeux de nos politicards à nous (qu'est-ce qu'on est allés foutre en Lybie? Syrie? Irak? ex-Yu?.. et la liste en compte des dizaines, des pays comme ça)
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#78Dans la pratique justement, on ferait quoi nous, si les flamands persécutaient réellement les wallons?l3crusader a écrit : ↑mer. févr. 01, 2023 10:55 amJustifier des extensions territoriales par le fait que des populations qui parlent la même langue y habitent et seraient persécutées, il y a en effet un précédent mais je sais pas si t'as envie de l'invoquer :p
Apres ce serait pratique, on a qu'a dire que les flamands persécutent les wallons et paf on peut annexer la Wallonie. Pas bête...
Avec toutes les conséquences que cela suppose; guerre civile, exécutions, bombardement des civils à Namur par l'armée Belge (a majorité flamande) etc...
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#79ls ne sont pas belges à ce point là, quand mêmeVG-35 a écrit : ↑mer. févr. 01, 2023 3:57 pmDans la pratique justement, on ferait quoi nous, si les flamands persécutaient réellement les wallons?l3crusader a écrit : ↑mer. févr. 01, 2023 10:55 amJustifier des extensions territoriales par le fait que des populations qui parlent la même langue y habitent et seraient persécutées, il y a en effet un précédent mais je sais pas si t'as envie de l'invoquer :p
Apres ce serait pratique, on a qu'a dire que les flamands persécutent les wallons et paf on peut annexer la Wallonie. Pas bête...
Avec toutes les conséquences que cela suppose; guerre civile, exécutions, bombardement des civils à Namur par l'armée Belge (a majorité flamande) etc...
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#80On intervient et on nationalise immédiatement toutes les brasseries
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#81Ça c'est un bon plan
Entre notre pinard et leur binouze, on va devenir une super-puissance !
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#82Pour faire office de comparaison il faudrait d'abord que des petits bonhommes verts Français aient envahi une parti de la Wallonie.
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#83Et qu'il n'y pas de constatation indépendante des persécutions en question (journalistes interdits en Wallonie et aucun autre pays ne confirme), et qu'un SAMP-T à nous ait descendu un liner des Pays Bas (après avoir prétendu que c'était un F-16 ou un a-400m ou un SAMP belge qui ait tiré, ou quoi que ce soit qu'on invente).
Et même la on accorderait nos violons avec nos alliés à l'ONU/OTAN/UE pour intervenir, avec débat public en France. Débat dans lesquels les opposants ne finiraient pas en taule.
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#84Bariolés les petits hommes, pas verts, bariolés
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- Elève Pilote
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#86En effetflavonoide a écrit : ↑jeu. févr. 02, 2023 8:29 pmLégère correction de forme : Davis Monthan (enfin je crois...)
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#88En fait si Uncle Joe ne veut pas filer aux Ukrainiens des F-16, car ils seraient bien capables de mener des missions offensives sur la Russie avec... il y aurait bien un avion US idéal à leur transférer, ça serait 3 ou 4 douzaines de A-10 !
En effet, l'activité aérienne de la "chasse" russe au dessus de l'Ukraine étant devenue très faible, des A-10 pourraient y opérer dans de pas trop mauvaises conditions et faire ce pour quoi ils ont été conçus: dégommer les blindés russes ! tout en étant incapables d'aller frapper le territoire russe car là ils risqueraient beaucoup plus de se faire descendre...
En plus, l'USAF qui cherche régulièrement à se débarrasser du A-10 (ce sont les sénateurs qui l'en empêchent) devrait être plutôt favorable...
Ca serait quand même ballot, un avion fabriqué exprès pour dézinguer les panzer russes, de ne pas s'en servir dans ce but maintenant qu'il y a besoin de le faire !
Quelqu'un a le téléphone de Biden ?
En effet, l'activité aérienne de la "chasse" russe au dessus de l'Ukraine étant devenue très faible, des A-10 pourraient y opérer dans de pas trop mauvaises conditions et faire ce pour quoi ils ont été conçus: dégommer les blindés russes ! tout en étant incapables d'aller frapper le territoire russe car là ils risqueraient beaucoup plus de se faire descendre...
En plus, l'USAF qui cherche régulièrement à se débarrasser du A-10 (ce sont les sénateurs qui l'en empêchent) devrait être plutôt favorable...
Ca serait quand même ballot, un avion fabriqué exprès pour dézinguer les panzer russes, de ne pas s'en servir dans ce but maintenant qu'il y a besoin de le faire !
Quelqu'un a le téléphone de Biden ?
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#89En vrai, leur filer des avions, sans même parler des pilotes, du temps de formation, moi je dis une petite vague de fox3 lancés depuis la Russie et tout le monde pleure....
Je suis donc je pense
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#90Le temps de survie d'une patrouille de F16, ou de A10, dans un environnement aussi chargé en défenses air sol ne doit pas être fabuleux Une option serait de baser les avions dans un pays limitrophe pour qu'ils balancent des buches depuis un espace aérien sanctuarisé, à la manière des Russes en Biélorussie. Mais le Dombass est un peu loin et ça poserait beaucoup de problèmes "diplomatiques" ; beaucoup trop comparé à l'effet.
Ces transferts d'avions ça ressemble plus à de la "comm". Chaque dirigeant y va de sa promesse intenable pour essayer de gagner un peu d'attention...
Ces transferts d'avions ça ressemble plus à de la "comm". Chaque dirigeant y va de sa promesse intenable pour essayer de gagner un peu d'attention...
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#91Oui et non... actuellement ils opèrent bien des Su-25, et, oui, ils en perdent, mais... c'est ce qui arrive en temps de guerre.
Ce que je dis, c'est que des A-10 pourraient taper plus fort et être plus survivables...
Si vous n'avez pas le téléphone de Biden, je suis preneur du mail aussi
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#92Pour les chars, le combo drone + obus bonus semble tout aussi efficace qu'un chasseur mais pour un coût surement plus faible.
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#93C'est pas plutôt à mettre dans le topic des F-16 News ? (pas un mot sur le Rafale dans l'article)
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#94C’etait plus pour mettre en perspective ce que je disais plus haut a propos de l’entraînement.
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#95des AH-64 feraient un super boulot, pourquoi se borner à des Avions?
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#96Parce que c'est cher, que ça demande une formation longue, complexe et une grosse logistique derrière.
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#97Et parce que malgré nos tergiversations sur le fait que former un pilote de F16/Rafale/Mirage/Whatever c'est trop long et tout, la décision de ne pas leur en filer est politique avant tout. Donc je présume que politiquement parlant, un Apache, un Warthog ou un Falcon c'est pareil.
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#98Non, un Apache n'a pas l'allonge d'un jet... ce n'est donc pas pareil du tout.Jaguar a écrit : ↑lun. févr. 13, 2023 9:38 pmEt parce que malgré nos tergiversations sur le fait que former un pilote de F16/Rafale/Mirage/Whatever c'est trop long et tout, la décision de ne pas leur en filer est politique avant tout. Donc je présume que politiquement parlant, un Apache, un Warthog ou un Falcon c'est pareil.
Par contre, il est assez vraisemblable qu'un des retex de ce qui se passe actuellement, c'est qu'un AH-64 ne vaut pas sur le plan militaire l'investissement nécessaire à l'opérer (en gros ça coute plus cher que ça ne rapporte).
PS et ne me parlez pas des A-10... (oui il a été conçu pour ça, ça ne l'empêche pas d'être d'une totale inutilité dans le contexte ukrainien, un A-10 c'est du consommable, au même tire qu'un AGM-65 avec un pilote assis dessus en plus)
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#99Heu tu as raison, mais c'est pas du tout le sens de mon propos ! Et tes argument qui suivent sont peut-être très vrais, mais comment dire... N'infirment ni ne confirment ce que je viens de dire, ce sont juste d'autres considérations tactiques !TOPOLO a écrit : ↑lun. févr. 13, 2023 9:45 pmNon, un Apache n'a pas l'allonge d'un jet... ce n'est donc pas pareil du tout.Jaguar a écrit : ↑lun. févr. 13, 2023 9:38 pmEt parce que malgré nos tergiversations sur le fait que former un pilote de F16/Rafale/Mirage/Whatever c'est trop long et tout, la décision de ne pas leur en filer est politique avant tout. Donc je présume que politiquement parlant, un Apache, un Warthog ou un Falcon c'est pareil.
(...)
Je pense juste que la décision est politique AVANT d'être tactique (sinon on aurait déjà trouvé un modèle d'avion à leur filer)
Politique pour des raisons de diplomatie et de géopolitique, pas politique pour raison tactique
Enfin je pense (mais je peux me tromper)
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Re: Rafale en Ukraine ? (non, c'est pas une blague)
#100Tssss...
Actuellement, faute de mieux ? les deux côtés utilisent préférentiellement des Su-25, qu'on peut présenter comme des A-10 en moins bien, et, oui, des deux côtés ils en perdent, c'est du consommable comme tu dis...
Alors, le A-10, ça ne serait pas pire et probablement mieux : y a peut-être 3.000 véhicules blindés russes dans le coin, et il a justement été conçu pour les dégommer...