Le Fana n°639

[fredem]

je ne suis absolumnt pas convaincu par les arguments de nature économique développés par Fredem et Garance selon lesquels une revue aéronautique ne pourrait pas subsister sans parler de l'aviation allemande pratiquement dans tous ses numéros car le Fana prouve justement le contraire

A ton âge, il serait temps d'apprendre à lire.

Personne ne dit que seule l'aviation allemande permet la survie des magazines aéronautiques. On dit que certaines revues aéronautiques ont trouvé ce filon et surfent dessus. Vu la difficulté de la survie économique dans la presse spécialisée, quand t'as trouvé ton filon, c'est difficile de prendre des risques et d'en sortir. (ceci dit, la lassitude des lecteurs peut se faire ressentir)

Maintenant, si tu n'es pas convaincu par le fait qu'une maison d'éditions est un organisme à but commercial et que si les ventes baissent, c'est la survie économique d'une entreprise, de ses salariés et de ses sous-traitants qui est en jeu, on va pas aller loin dans le débat.

Depuis plus de 25 ans que je suis dans le métier à différents postes, j'ai constaté que la Luftwaffe était très vendeuse, oui, en effet (et avec des hyper-spécialistes comme j'en ai rarement croisé dans d'autres domaines). A titre perso, j'ai jamais compris pourquoi, mais faut faire avec, et comme je l'ai écrit ici, ça laisse 99% du reste de l'aviation à traiter !

[Fanair]

toujours aussi charmant et ouvert à la discussion Fredem...

[Poliakov]

Personne ne dit que seule l'aviation allemande permet la survie des magazines aéronautiques. On dit que certaines revues aéronautiques ont trouvé ce filon et surfent dessus. Vu la difficulté de la survie économique dans la presse spécialisée, quand t'as trouvé ton filon, c'est difficile de prendre des risques et d'en sortir. (ceci dit, la lassitude des lecteurs peut se faire ressentir)

Maintenant, si tu n'es pas convaincu par le fait qu'une maison d'éditions est un organisme à but commercial et que si les ventes baissent, c'est la survie économique d'une entreprise, de ses salariés et de ses sous-traitants qui est en jeu, on va pas aller loin dans le débat.

Depuis plus de 25 ans que je suis dans le métier à différents postes, j'ai constaté que la Luftwaffe était très vendeuse, oui, en effet (et avec des hyper-spécialistes comme j'en ai rarement croisé dans d'autres domaines). A titre perso, j'ai jamais compris pourquoi, mais faut faire avec, et comme je l'ai écrit ici, ça laisse 99% du reste de l'aviation à traiter !

D'ailleurs c'est la même chose dans le monde du modélisme....
Je sais vraiment pas d'où ça vient cette fascination pour l'arme Allemande du IIIe Reich.
Quel soit intéressante ça je le conçois, moi même elle m'intéresse.
Mais là dans le monde des spécialistes et des fanas WW2, c'est une véritable fascination, que ça soit dans la presse ou le modélisme.
Aussi bien pour la Luft, Kriegs ou Heer.


J'aimerais bien comprendre pourquoi


Ça me fait penser également au fans de Star Wars dont je fais parti, où il y a une certaine fascination pour le côté Obscur par rapport à la rébellion.
Perso je préfère la rébellion comme je préfère la RAF.
Le X-Wings au Tie Fighter, le Spitfire au 109.

Un anti-conformisme, qui finalement se transforme en norme!?!
Ou alors une sorte de fascination généralisé caché et inavoué pour l'ordre, la hiérarchie stricte et la dictature.

Ça ressemble presque à un phénomène de société qu'on retrouve aussi bien du côté des fana de Star Wars que du côté des fans historiques.

[Deltafan]

Ça me fait penser également au fans de Star Wars dont je fais parti, où il y a une certaine fascination pour le côté Obscur par rapport à la rébellion.
Perso je préfère la rébellion comme je préfère la RAF.
Le X-Wings au Tie Fighter, le Spitfire au 109.
Un anti-conformisme, qui finalement se transforme en norme!?!
Ou alors une sorte de fascination généralisé caché et inavoué pour l'ordre, la hiérarchie stricte et la dictature.
Ça ressemble presque à un phénomène de société qu'on retrouve aussi bien du côté des fana de Star Wars que du côté des fans historiques.

Plus facile, plus rapide, plus séduisant est le côté obscur

[ironclaude]

...
Ça me fait penser également au fans de Star Wars dont je fais parti, où il y a une certaine fascination pour le côté Obscur par rapport à la rébellion.
...
Ou alors une sorte de fascination généralisé caché et inavoué pour l'ordre, la hiérarchie stricte et la dictature.
...

Tant que tu ne fais pas partie des persécutés, la dictature (ou, pour nous, l'occupation) peut être supportable

[fredem]

J'aimerais bien comprendre pourquoi

Le pourquoi, j'ai pas vraiment toutes les causes. Par contre, on peut constater que ça ne date pas d'hier.

[David M]

Rogntudjuuu, Fred !

Je pensais exactement à cette planche de Gaston sur les modèles à croix gammées...

[Fanair]

formidable ça devrait plaire à quelqu'un !

[fredem]

Bon anniversaire 727 !! 60 ans aujourd'hui.

Et pour ceux qui iraient ces jours-ci au MAE du Bourget, outre le 727-100F Fedex, ils pourront peut-être voir le 727-200 M-STAR sur le parking, peut-être l'un des plus beau 727 de l'histoire, de retour d'un long périple qui l'aura entraîné de la Californie à Istanbul !

[JulietBravo]

Bon anniversaire 727 !! 60 ans aujourd'hui.

Et pour ceux qui iraient ces jours-ci au MAE du Bourget, outre le 727-100F Fedex, ils pourront peut-être voir le 727-200 M-STAR sur le parking, peut-être l'un des plus beau 727 de l'histoire, de retour d'un long périple qui l'aura entraîné de la Californie à Istanbul !

Décidément, le M-STAR c'est ton chouchou...
http://www.marsaly.fr/fred/le-dernier-v ... oeing-727/

[fredem]

Il faut être cohérent. Je l'avoue ! J'ai un énorme faible pour le 727 et donc forcément pour celui-ci que je trouve franchement superbe.

mais j'ai aussi un gros faible pour certains cargos aux mines plus patinées...

[jojo]

D'ailleurs c'est la même chose dans le monde du modélisme....
Je sais vraiment pas d'où ça vient cette fascination pour l'arme Allemande du IIIe Reich.
Quel soit intéressante ça je le conçois, moi même elle m'intéresse.
Mais là dans le monde des spécialistes et des fanas WW2, c'est une véritable fascination, que ça soit dans la presse ou le modélisme.
Aussi bien pour la Luft, Kriegs ou Heer.


J'aimerais bien comprendre pourquoi


Ça me fait penser également au fans de Star Wars dont je fais parti, où il y a une certaine fascination pour le côté Obscur par rapport à la rébellion.
Perso je préfère la rébellion comme je préfère la RAF.
Le X-Wings au Tie Fighter, le Spitfire au 109.

Un anti-conformisme, qui finalement se transforme en norme!?!
Ou alors une sorte de fascination généralisé caché et inavoué pour l'ordre, la hiérarchie stricte et la dictature.

Ça ressemble presque à un phénomène de société qu'on retrouve aussi bien du côté des fana de Star Wars que du côté des fans historiques.

Je ne sais pas pourquoi, mais quand on voit toutes les inspirations du IIIème Reich dans l’Empire de Star Wars, c’est cohérent.

[EREBUS]

Je sais vraiment pas d'où ça vient cette fascination pour l'arme Allemande du IIIe Reich.
Quel soit intéressante ça je le conçois, moi même elle m'intéresse.
Mais là dans le monde des spécialistes et des fanas WW2, c'est une véritable fascination, que ça soit dans la presse ou le modélisme.
Aussi bien pour la Luft, Kriegs ou Heer.

J'aimerais bien comprendre pourquoi

A mon humble avis, c'est principalement à cause de l'esthétique:
les uniformes en jettent, les avions ont de la gueule (même si les Spitfire, P-51D, Corsair I n'ont pas à rougir), les chars ont de la gueule les cuirassés ont de belles lignes...
Ce n'est pas de la débilité même au second degré (post 31) :

[jeanba]

Je sais vraiment pas d'où ça vient cette fascination pour l'arme Allemande du IIIe Reich.
Quel soit intéressante ça je le conçois, moi même elle m'intéresse.
Mais là dans le monde des spécialistes et des fanas WW2, c'est une véritable fascination, que ça soit dans la presse ou le modélisme.
Aussi bien pour la Luft, Kriegs ou Heer.

J'aimerais bien comprendre pourquoi

A mon humble avis, c'est principalement à cause de l'esthétique:
les uniformes en jettent, les avions ont de la gueule (même si les Spitfire, P-51D, Corsair I n'ont pas à rougir), les chars ont de la gueule les cuirassés ont de belles lignes...
Ce n'est pas de la débilité même au second degré (post 31) :

Euhh, ce n'est pas mon avis, je trouve les uniformes moches ...

[Poliakov]

Non vraiment pas convaincu que c'est une question d'esthétique, ça suffit pas du tout à expliquer l'engouement généralisé pour le IIIe Reich.

Va pas me faire croire que le 109 est tellement plus beau qu'un Spitfire ou le Tigre qu'un T-34.
Ou que le Tie est plus beau qu'un X-Wings.

Je dit pas qu'il y a pas une affaire de goût mais c'est vraiment pas suffisant pour expliquer cette engouement. Persuadé que c'est bien plus profond que ça et qu'il y a une histoire sociétale derrière.

[EREBUS]

Je sais vraiment pas d'où ça vient cette fascination pour l'arme Allemande du IIIe Reich.
Quel soit intéressante ça je le conçois, moi même elle m'intéresse.
Mais là dans le monde des spécialistes et des fanas WW2, c'est une véritable fascination, que ça soit dans la presse ou le modélisme.
Aussi bien pour la Luft, Kriegs ou Heer.

J'aimerais bien comprendre pourquoi

A mon humble avis, c'est principalement à cause de l'esthétique:
les uniformes en jettent, les avions ont de la gueule (même si les Spitfire, P-51D, Corsair I n'ont pas à rougir), les chars ont de la gueule les cuirassés ont de belles lignes...
Ce n'est pas de la débilité même au second degré (post 31) :

Euhh, ce n'est pas mon avis, je trouve les uniformes moches ...

Entre une tenue "léopard" et celle d'un gi's ou d'un Tommy...ya pas photos! Mais à chacun son goût!

[EREBUS]

Non vraiment pas convaincu que c'est une question d'esthétique, ça suffit pas du tout à expliquer l'engouement généralisé pour le IIIe Reich.

Pour ma part, je le suis (convaincu), mais ce n'est que mon point de vue point de vue.

Va pas me faire croire que le 109 est tellement plus beau qu'un Spitfire ou le Tigre qu'un T-34.
Ou que le Tie est plus beau qu'un X-Wings.

Pour le 109, je n'aime pas la version "E" en revanche la "G" ou la "K" n'a pas à à rougir devant un "spit"
pour le Tigre désolé : il n' y a pas photo! Mais côté soviétique le "Stalin" me plait beaucoup !
Nous sommes d'accord: le X-wings est canon (j'ai pour projet de le réaliser en maquette)

Je dit pas qu'il y a pas une affaire de goût mais c'est vraiment pas suffisant pour expliquer cette engouement. Persuadé que c'est bien plus profond que ça et qu'il y a une histoire sociétale derrière.

Certes, il y a d'autres raisons, peut être malheureusement la fascination de l'idéologie, une admiration du méchant pour se démarquer du lot...je ne sais pas ...c'est un autre sujet!
sinon pas moche le 727 !

[Deltafan]

Ou que le Tie est plus beau qu'un X-Wings.

Nous sommes d'accord: le X-wings est canon (j'ai pour projet de le réaliser en maquette)

Tsss, quel manque de goût. Le voilà le plus beau chasseur dans Star Wars, le Delta 7, of course

[ironclaude]

Je sais vraiment pas d'où ça vient cette fascination pour l'arme Allemande du IIIe Reich.
Quel soit intéressante ça je le conçois, moi même elle m'intéresse.
Mais là dans le monde des spécialistes et des fanas WW2, c'est une véritable fascination, que ça soit dans la presse ou le modélisme.
Aussi bien pour la Luft, Kriegs ou Heer.

J'aimerais bien comprendre pourquoi

A mon humble avis, c'est principalement à cause de l'esthétique:
les uniformes en jettent, les avions ont de la gueule (même si les Spitfire, P-51D, Corsair I n'ont pas à rougir), les chars ont de la gueule les cuirassés ont de belles lignes...
Ce n'est pas de la débilité même au second degré (post 31) :

C'est surtout parce que une grande partie des livres et revues qui traitent de cette époque sont d'origine Anglaise...

Les Zanglais sont quand même venus à bout, et de Napoléon, et de Hitler, et comme ils sont très forts en relations publiques, c'est un filon que l'on ne peut guère leur reprocher d'exploiter : dire du bien, voire glorifier l'adversaire que l'on a vaincu (le fameux "sorry, good game" ) est une bonne façon de rehausser encore ses victoires...

Napo est resté beaucoup moins populaire en Espagne : au Prado, la salle consacrée à la guerre contre lui s'appelle carrément "salle de la guerre de libération" !

[jojo]

C'est surtout parce que une grande partie des livres et revues qui traitent de cette époque sont d'origine Anglaise...

Les Zanglais sont quand même venus à bout, et de Napoléon, et de Hitler, et comme ils sont très forts en relations publiques, c'est un filon que l'on ne peut guère leur reprocher d'exploiter : dire du bien, voire glorifier l'adversaire que l'on a vaincu (le fameux "sorry, good game" ) est une bonne façon de rehausser encore ses victoires...

Les Américains le font aussi.

PS: les Anglais n'ont pas fait ça tous seuls

[Kamov]

Ou que le Tie est plus beau qu'un X-Wings.

Nous sommes d'accord: le X-wings est canon (j'ai pour projet de le réaliser en maquette)

Tsss, quel manque de goût. Le voilà le plus beau chasseur dans Star Wars, le Delta 7, of course

Forcément dès qu'il y a un delta ...

[fredem]

Si c'était qu'une question esthétique, il y aurait plus de livres sur le 727, sur le Beech 18 et sur le Grumman Mallard que sur le vomito 109 !

[ironclaude]

C'est surtout parce que une grande partie des livres et revues qui traitent de cette époque sont d'origine Anglaise...

Les Zanglais sont quand même venus à bout, et de Napoléon, et de Hitler, et comme ils sont très forts en relations publiques, c'est un filon que l'on ne peut guère leur reprocher d'exploiter : dire du bien, voire glorifier l'adversaire que l'on a vaincu (le fameux "sorry, good game" ) est une bonne façon de rehausser encore ses victoires...

Les Américains le font aussi.

PS: les Anglais n'ont pas fait ça tous seuls

Certes, mais, là, on parle de relation et non d'action, et il y a infiniment plus de gens qui parlent ou comprennent l'Anglais dans le monde "occidental" (au sens large) que de gens qui parlent Russe...

[Poliakov]

Oui pour moi c'est définitivement pas une question d'esthétique, que certaines personnes trouvent le 109 plus beau que le spit, le Tigre plus beau que le T-34 ou encore le U-Boat plus beau qu'un sous marins US Gato.
Soit, mais ça n'explique rien, car si c'était juste une affaire de goût il y aurait au mieux un certain équilibrage.

Hors combien d'ouvrage sur les U-Boat pour combien d'ouvrage sur les Gato, certains je suis sûr ne savent même pas qu'es qu'une classe Gato, alors que tout le monde connaît le U-Boat, pourtant les faits d'armes du Gato sont incomparable avec les U-Boat.
Combien d'ouvrage sur les divisions SS Panzer, sur le Tigre ou le Panthère pour combien sur le T-34, les divisions de cavaleries Anglaises à Caen ou les Sherman dans les Ardennes....
Combien d'ouvrages d'unités JG, SG, KG .... Sur combien d'ouvrages sur les Squadrons de la RAF ....
Même en Anglais c'est plus dures à trouver.


Par contre qu'à une époque les Anglo-saxons ont voulus redoré le blason de la Heer dans un mouvement de pardon généralisé, "le bourreau pardonné par le condamné, ça m'a toujours fait rire"
Qu'on ai favorisé la littérature Germanique pour en même redoré sont propre blason, m'a foie, c'est déjà un peu plus convaincant.

C'est un peu comme Star Wars ou les scénaristes ont réussi l'exploit de rendre les méchants nazifié au possible plus vendeur que les gentils rebelles.

Pour moi c'est clairement marqueur de notre société actuelle, ou l'image des psychopathes, trafiquants, baron, pirates, Nazis, côté obscure, joker .......
Bref tout ses "Bad boys" font bien plus rêver....

Pour moi la WW2 a toujours été le plus grand exemple qui démontre, "les vainqueurs écrivent l'histoire" n'est pas forcément vrai....


Ce qui est marrant c'est que ça marche pas avec l'histoire écrite côté Coco, la preuve que les Anglo-saxons ont parfaitement réussi leur coups de redorer l'image fasciste tout en diabolisation les cocos.
Et que encore aujourd'hui, la guerre froide terminé depuis plus de 30 ans, c'est toujours d'actualité.
Le IIIe Reich à toujours autant la classe auprès du public. Malgré tout le sang qu'ils ont entre les mains, ils sont encore plus vendeurs que les Anglo-saxons eux même.
Ils ont encore mieux réussi que ce qu'ils pensaient.

[EREBUS]

Hors combien d'ouvrage sur les U-Boat pour combien d'ouvrage sur les Gato

D'ou le fait que la Classe Gato fait partie du "service silencieux" !

Plus sérieusement, ce n'est pas comparable effectivement entre U-boat et classe "Gato", pour les uns, le conflit en Europe dépendait grandement d'eux, il ont attiré l'attention par leurs évolutions techniques tout au long de la guerre, mais de l'autre dans le Pacifique les classe " Gato" ont beaucoup profité du fait que les japonais ont moins pris en compte et trop tard le système de convoi.
Oui, il est dommage de passer à côté d'ouvrage comme " glorieux wahoo" de Forest J.Sterling ou des exploits du sous-marin "Tang".
Les sous-marins US ont beaucoup contribué à la victoire dans le Pacifique, c'est à eux que revient l'exploit d'avoir coulé le plus grand/gros navire de guerre, de traiter des objectifs au sol (faute de navires à couler vers mi-1945), de débarquer des commandos, de récupérer des pilotes dont l'avion a été abattu...ils ont même embarqué vers la fin de la Guerre une machine... à crème glacée!!
Le "service siencieux" mérite d'être connu et d'être lu (c'est le titre d'un livre).