Le F-16

[PolluxDeltaSeven]

Alors, quelqu'un a encore quelque chose à dire? Où alors on parle d'un autre avion, lequel ?

je pense qu'il y aura toujours quelque chose a dire tant que l'avion sera en service. Sans compter que les nouveaux F-16 E/F sont sortis!!

Mais ça ne nous empeche pas de parler d'un autre coucou. Bon, vu l'assistance francophone et le nombre infini de topic, je sais pas si ça sert a quelque chose de parler du Mirage 2000, du 4000 ou du Hornet.
Moi je verrai bien un topic sur le F-15 ou sur un des nouveaux multirôle: Grippen, Super Hornet, Rafale ou Typhoon. Voire Su-35 pourquoi pas...

Sinon tapons dans l'exotique avec les chasseurs chinois ou brésilien.
C'est toi qui vois, c'est ton topic.

[Tanguy@1Sqn]

tout dépend aussi du fait que le F-16 n'a pas forcément de capacités BVR (a une époque, on l'équipait de 4 sidewinders et d'un bidon, a l'échelle d'un pays comme la Belgique, c'est pas bien grave vu que la plupart du temps, une détection BVR se fait carrément hors frontières)

Ahaha, les F-16 belges air defence sont maintenant TOUS equipés en 402 +, cad 4 FOX 3 ( a savoir AIM 120B ) , 0 FOX 1 ( de toute facon c de la merde ), 2 FOX 2 ( AIM-9M et bientot AIM-9X ) et 510 rounds guns (20MM). L'epoque ou on ne volait qu'avec des sidewinders est revolue depuis longtemps

un 2000 équipé de missiles adaptés (je crois que le Matra Super 530 était considéré comme BVR Fox1

Missiles Adapté? Le Super 530 ? Laisse moi rire, c'est un fox 1, de un, et de deux ca a une WEZ de merdre !!! Je ne dirais donc pas adapté.
Mais bon, ils ont pas que ca, heureusement pour eux

[Kovy]

le super 530D a surtout été fait pour aller choper les bombardiers sovietiques volant tres haut et tres vite

[Booly]

:lol: j'ai pris un exemple un tantinet vieux, j'crois bien :lol:

[ASW19]

c'est vrai qu'on ne parle pas souvent du Gripen, connaissant pourtant un réel succès à l'export: Afrique du Sud , République Tchèque,etc...
Que vaut -il vraiment comparé à un M2000, un F16 ??

[ogami musashi]

C'est très difficile de debattre de cela.

En terme de manoeuvrabilité le probleme n'est pas tant la vitesse mais plus l'energie.


Les chasseurs recents ont des taux de virage soutenus elevés, mais en dehors de leur plage optimum ils degradent enormement.

Lors de dogfight des F-14 ont deja battu de F-15 et des F-16 car le F-14 possede un plage de finesse aerodynamique tres large c'est a dire qu'il peut tirer des taux de virages elevés qu'il perdra moins vite que les autres chasseurs.

Je crois qu'actuellement c'est cela qui est en cours de changement, on essaie de ne plus optimiser les avions pour des plages precises mais on les dote de capacité generales bonnes.


donc calculer les taux de virage n'est pas suffisant, car il faut aussi connaitre les bleed rates pour chaque plage et chaque AOA.

Les performances en altitude sont vraiment importantes, un F-16 n'est vraiment pas a l'aise en hauteur alors qu'un mirage 2000 le sera beaucoup plus.


Il y a tant de parametres que cela est tres difficile a dire.

[Tom.Ryder]

"Ray Ban Touch"

[PolluxDeltaSeven]

Pour le Grippen, il faut savoir qu'il a avant tout le mérite de n'être pas trés cher, d'emporter tous les armements OTAN, d'être totalement multirôle et d'être trés maniable.
Et surtout, il a derrière lui un pays qui le commande en grande série (même si on atteindra vraisemblablement pas les 204 exemplaires prévus) depuis pas mal de temps. En gros, il a été dévelopé en même temps que les Eurofighter et Rafale (plus ou moins) mais lui arrive en FIN de production et de livraison. Et ça, ça a quand même de quoi booster les ventes a l'étranger: un avion qui a fait ses preuves.

Pour le comparé au F-16 et Mirage 2000, je pense qu'il constitut une sorte de compromis entre les deux en terme de domaine de vol (bonne accélération et aile delta) mais je ne connais pas les chiffres.
Par contre, étant bien plus petit et limité en terme d'emport, il a une autonomie et un emport d'armement moiindre.

[Mhm...mhm]

Merci pour vous réponses.
Au sujet du Grippen pour ceux qui veulent des informations plus générales:
- Comparaison grippen/mirage Lien

- La bete:


- Fiche technique:

" Type : Interception et assaut

Moteur :1 réacteur Volvo Flymotor RM12 (F404-GE-400) poussée unitaire de 5557kg et 8210kg avec PC

Performances : vitesse maxi : Mach 2 ; plafond pratique : 17000m ; rayon d'action nominal : 800km

Masse : à vide : 6600kg (39A) / 8000kg (39B) ; masse maxi au décollage : 12500 kg (39A) / 67400kg (39B); charge militaire : +4000kg

Dimensions : longueur : 14.10m (39A) / 14.76m (39B) ; hauteur : 4.70m ; envergure : 8.40m

Armement : un canon Mauser Bk27 de 27mm (39A)

missiles Air-Air : Sidewinder AIM-9L (Rb-74) , MICA , AMRAAM ; missiles Air-Sol : Maverick (Rb-75) , Rbs-15P

pod disperseur DWS-39 (kepd 150) , pod lance-leurres BOP et BOL , leurre actif BO2D"


Lien fiche technique

[Mhm...mhm]

Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur la différence entre les ailes delta et les ailes ordinaires? (au niveau aérodynamique surtout) puisque je vois que l'enjeu se situe essentiellement-là (outre l'armement...). Si je vois bien, les ailes en delta (genre chauve-souris) permettraient une meilleure portée dans les virages sérrées (presque chaotique)...que les ailes ordinaires...? Mais, au fait, le f-16 existe aussi en Delta...comme prototype je crois construit par la NASA. (je vais voir si je ne trouve pas une image de ça)

est-ce que ça ne change pas beaucoup de choses sur la comparaison avec le mirage???

[BlackbirdSR71]

le F-16 a aile delta c'est le F-16XL, il a meme etait proposé comme concurrent du F-15E comme chasseur/bombardier

[PolluxDeltaSeven]

mhm mhm, tu pourrai donner un lien vers ta foto posté en petit? ou alors une foto plus grande. D'ici ça ne resemble pas du tout au XL, je me demande ce que c'est comme bête.

[Valkyrie]

le f16 Xl c'est ca : http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/ ... 3024-2.jpg

http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/ ... 3418-3.jpg
Moi je trouve qu'il a une gueule terrible ce f16 :D, mais c'est pas vraiment une aile delta classique, c'est double delta d'apres ce que j'ai pu lire, je me demande quel sont les avantages de cette aile

[PolluxDeltaSeven]

c'est bien un double delta. Je sais que c'est trés particulier comme voilure, mais je ne sais pas vraiment en quoi.
Par exemple, les pilotes d'essai du XL se sont entrainés sur des J-35 suédois, les seuls doubles-delta dispo a l'ouest a l'époque.

c'est clair qu'il est magnifique comme ça en noir le XL!!!

Mais qu'est-ce qu'elle a l'aile droite du XL sur la photo de mhm mhm??!!

[Cartman]

C'est pas un double Delta, c'est une Fleche Coudée :D

[Cosmo]

Bonjour,

Originally posted by PolluxDeltaSeven@3 Nov 2004, 22:44

Mais qu'est-ce qu'elle a l'aile droite du XL sur la photo de mhm mhm??!!

c'est un f-16 XL avec des ailes modifiées pour le programme "Super Laminar Flow Control" plus d'images ICI
@+

[Mhm...mhm]

A votre service Voici le lien de la petite photo.
Lien

et voici la description de l'image
lien

Bonne visite (c'est un super site, ça vaut le "coup" :P )
Hep, c'est un prototype qui date de 1996! (J'ai un peu de retard...dans les dernières sorties)
A propos du Super Laminar-flow control" voici un pdf qui expose le programme en question. Bonne lecture.
Lien

Fiche technique du XL
"Engine: One Pratt & Whitney F100-PW-200 turbofan (ship no. 1), rated at 12,240 lb.s.t. dry and 23,830 lb.s.t. with afterburning or one General Electric F110-GE-129 turbofan (ship no. 2), rated at 17,155 lb.s.t. dry and 28,984 lb.s.t. with afterburning

Maximum speed: Mach 1.8 (1,260 mph) for ship no 1 and Mach 2 (1,400 mph) for ship no. 2 at 40,000 feet. Service ceiling 50,000 feet. Maximum range 2850 miles. Initial climb rate 62,000 feet per minute.

Dimensions: wingspan 34 feet 3 inches, length 54 feet 2 inches, height 17 feet 7 inches, wing area 633 square feet.

Weights: around 22,000 pounds empty, 48,000 pounds maximum takeoff."
Source:lien

[PolluxDeltaSeven]

merci pour les liens mhm mhm, je comprend mieux maintenant
Le site est sympa en effet

[Mhm...mhm]

Regardez le Pdf, je crois qu'il est vraiment bien fait. Si vous en avez d'autres comme ça, amenez-moi ça ici!! j'adore.

[ogami musashi]

Le XL a servi pour ceux qui ne savent pas ce qu'est les ecoulements laminaire a testé la croisiere supersonique uniquement du a l'amelioration des ecoulements sur l'aile.....et echoua.

Le F-16XL ne reussit pas a voler a plus de mach 1.1 en sec.

[PolluxDeltaSeven]

D'apres ce que j'ai entendu, ce qu'il a fait a la NASA, c'était toujours mieux que ce qu'avait réussi a en tiré l'USAF.
Ils l'avaient rejetté au profis du F-15E parce qu'il était incapable de faire du supercruise le F-16 et au final les Strike Eagle en font pratiquement jamais en opération, avec toutes les charges qu'ils transportent et ramènent avec eux. Mais bon, je sais pas si le XL aurait fait un aussi bon camion a bombe que le F-15E, ni s'il aurait pu été aussi facilement reconfiguré en intercepteur ultime

[YSony]

C'est surtout que l'USAF voulait un biréacteur, c'est toujours plus prudent pour un avion d'attaque au sol...

[Mhm...mhm]

Ouwais, le XL n'a pas ses passionnés on dirait, hihihhi. En ce qui conserne les plans des voilures, quelqu'un peut m'aider à comprendre le phénomène de porté entre une aile Delta et la voilure du F-16...?
Sinon, une autre question concernant les cockpits et leurs architectures: pourquoi presque chaque modèle de F-16 a une configuration cockpit différente?

[FZG_Ventus]

Originally posted by Mhm...mhm@8 Nov 2004, 11:50
En ce qui conserne les plans des voilures, quelqu'un peut m'aider à comprendre le phénomène de porté entre une aile Delta et la voilure du F-16...?

La portée moyenne d'une mère lapine comprend une douzaine de petits, si je me souviens bien.
Mais tu voulais peut-être parler de la portance? :P :lol:

Que tu veux comparer exactement, un delta pur style Mirage et un F-16 normal?

[Mhm...mhm]

HAhha! Le phénomène de portance, voilà le mot que je cherchais...hrum, hrum. Merci pour l'avoir signaler; faut dire que ça revient au meme, vu que c'est la question de la capacité, ou de la caractéristique qui distingue, au niveau de la portance, l'aile delta de la voilure du F-16 basique (je tente de me sauver, ne me casse pas s'il te plait...:-)). J'espère que ma question est clair, je voudrai pas que ce forum termine sur une interprétation biologique des propriétées du F-16...