Alors ...

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17069
Inscription : 18 mai 2006

Re: Alors ...

#20576

Message par ironclaude »

Bon... alors, on va vous proposer celui-ci :
Pièces jointes
quiz  1.jpg
quiz 1.jpg (52.03 Kio) Consulté 921 fois
Avatar de l’utilisateur

LEPEREMAGLOIRE
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1655
Inscription : 18 novembre 2008

Re: Alors ...

#20577

Message par LEPEREMAGLOIRE »

Polonais ?

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17069
Inscription : 18 mai 2006

Re: Alors ...

#20578

Message par ironclaude »

LEPEREMAGLOIRE a écrit :
ven. oct. 28, 2022 7:53 pm
Polonais ?
Oh la la, paaas du tout !
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20579

Message par Deltafan »

-Tchèque ?

-Français ?

-Anglais ?
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Col. Chibani
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2651
Inscription : 07 octobre 2007

Re: Alors ...

#20580

Message par Col. Chibani »

C'est pas un zinc avec les ailes articulées pour tenter d'atténuer les rafales de vent ?
Spotter, fana de warbirds, habitué des meetings ?
Suivez ma galerie Flickr !

Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17069
Inscription : 18 mai 2006

Re: Alors ...

#20581

Message par ironclaude »

Col. Chibani a écrit :
ven. oct. 28, 2022 10:00 pm
C'est pas un zinc avec les ailes articulées pour tenter d'atténuer les rafales de vent ?
Oui, en effet

Français
Avatar de l’utilisateur

grim_reaper68570
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 626
Inscription : 06 février 2019

Re: Alors ...

#20582

Message par grim_reaper68570 »

Il porte pas le prénom d'une Jedi novice 😉
Et que vive le grand et prestigieux Régiment de Chasse 2/30 Normandie-Niémen!

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17069
Inscription : 18 mai 2006

Re: Alors ...

#20583

Message par ironclaude »

Ah oui en effet mais tu me l'apprends, on en découvre tous les jours. Le chemin des quiz aéros est imprévisible...
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20584

Message par Deltafan »

Bon, personne ne s'étant dévoué, je suis allé voir l'ouvrage de Pierre Gaillard sur les avions français 1944-1964, et, à la page 96, j'ai compris la remarque de grim_reaper (j'avais bien pensé à ce prénom, mais je ne voyais pas bien le rapport avec un avion français).

Il s'agit du Rey R.1 :

https://elpoderdelasgalaxias.wordpress. ... estically/

Mais bon, c'est grim_reaper qui avait trouvé, donc, logiquement, c'est à lui de relancer :yes:
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17069
Inscription : 18 mai 2006

Re: Alors ...

#20585

Message par ironclaude »

Yep !

C'est un avion Français, mais pas des plus connus
Chsais plus par quel hasard j'étais tombé dessus
Avatar de l’utilisateur

grim_reaper68570
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 626
Inscription : 06 février 2019

Re: Alors ...

#20586

Message par grim_reaper68570 »

Je pense qu'il est facile

Image
Et que vive le grand et prestigieux Régiment de Chasse 2/30 Normandie-Niémen!

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17069
Inscription : 18 mai 2006

Re: Alors ...

#20587

Message par ironclaude »

En tout cas, il n'est pas très Chrétien :exit:
Avatar de l’utilisateur

Jhon92
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 373
Inscription : 06 juillet 2021

Re: Alors ...

#20588

Message par Jhon92 »

Je laisse Deltafan répondre, il mérite bien ça
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
Avatar de l’utilisateur

Col. Chibani
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2651
Inscription : 07 octobre 2007

Re: Alors ...

#20589

Message par Col. Chibani »

En plus, c'est écrit dessus.
Intéressant aussi l'immatriculation en 2 parties sur les "ailes".
Spotter, fana de warbirds, habitué des meetings ?
Suivez ma galerie Flickr !

Image
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20590

Message par Deltafan »

grim_reaper68570 a écrit :
sam. oct. 29, 2022 11:52 pm
Je pense qu'il est facile
ironclaude a écrit :
dim. oct. 30, 2022 12:42 am
En tout cas, il n'est pas très Chrétien :exit:
Jhon92 a écrit :
dim. oct. 30, 2022 8:54 am
Je laisse Deltafan répondre, il mérite bien ça
Col. Chibani a écrit :
dim. oct. 30, 2022 9:03 am
En plus, c'est écrit dessus.
Intéressant aussi l'immatriculation en 2 parties sur les "ailes".
Vous êtes bons avec moi ;)

Belle qualité de photo :yes:

Payen Pa.22/2, après applications des marquages allemands et avec la dérive première version. Photo probablement prise en 1941 ou 1942, avant la surélévation de la dite dérive. Il y aura une autre modification de la dérive, celle-ci devenant "classique" et le nom de l'avion devenant Pa.22/5. La poursuite des essais fut cependant interdite par l'occupant en raison d'évasions de pilotes français avec des prototypes. L'avion devait alors être acheminé au centre d'essais en vol allemand de Rechlin, mais Payen prétexta des modifications techniques pour le conserver sur le sol français. L'appareil devait malheureusement être endommagé définitivement en 1944, victime collatérale d'un bombardement allié.

(colorisation disponible sur Twitter, réalisée par Gautier Sauteret, History and colorization, ingénieur à Cholet)
Payen Pa.22-2 colorisé - Copie.jpg
Payen Pa.22-2 colorisé - Copie.jpg (634.16 Kio) Consulté 757 fois


Pour info, l'avion avec la dérive surélevée :
Pièces jointes
Payen Pa.22-2.jpg
Payen Pa.22-2.jpg (41.42 Kio) Consulté 760 fois
Dernière modification par Deltafan le dim. oct. 30, 2022 11:49 am, modifié 2 fois.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22492
Inscription : 27 janvier 2004

Re: Alors ...

#20591

Message par Milos »

Techniquement, qu'apportait-il ?


Deltafan a écrit :
dim. oct. 30, 2022 11:03 am
La poursuite des essais fut cependant interdite par l'occupant en raison d'évasions de pilotes français avec des prototypes.

Ah, ces Français lol
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20592

Message par Deltafan »

Milos a écrit :
dim. oct. 30, 2022 11:48 am
Techniquement, qu'apportait-il ?
Une formule aérodynamique (delta-canard) qui aurait pu apporter une vitesse supérieure aux avions de l'époque, mais qui ne sera développée et validée que des décennies plus tard. Si le Viggen sera le premier construit en grande série, il y aura plusieurs réalisations après Payen (comme le planeur expérimental SFECMAS 1301 de 1951, le démonstrateur North American X-10 de 1953 ou encore les deux prototypes du Nord-Aviation Griffon à partir de 1955). Auparavant, il y avait aussi eu des applications de "canards" à des "deltas" (Fieseler, Lippisch), mais c'était plus des ailes volantes que des deltas et cela avait entraîné des problèmes de stabilité.

LE problème de Payen (outre les fonds qu'il n'a jamais eus et une malchance chronique), c'est qu'il n'avait pas les moteurs adaptés à sa formule, qui nécessitait une vitesse élevée pour avoir un bon rendement.

D'après son pilote, le Payen Pa.101 de 1935 (d'une formule identique au Pa.22/2) était stable parce que le flux d'air de son puissant (par rapport à la taille de l'avion) moteur en étoile surdimensionné de 380 ch (l'avion avait été prévu pour un moteur en ligne deux fois moins puissant, qui a finalement été retiré à Payen) autour de l'avion compensait le souffle de l'hélice. Mais le moteur cachant la vue du pilote celui-ci a raté un "atterrissage" lors des essais de survol de la piste en ligne droite et a fauché le train. Payen n'avait pas les moyens de le remettre en état. Il a donc été impossible de vérifier les dires du pilote sur la stabilité de l'avion.

Le Pa.22/2, avec son moteur de 180 ch, avait des problèmes de stabilité au décollage, ce qui lui a valu d'avoir deux modifications successives de la dérive. D'ailleurs tous les modèles radiocommandés de l'avion en version initiale ont le même problème (rmq : je n'ai jamais vu de modèles radiocommandés en version 22/5). On ne saura malheureusement jamais ce que l'avion aurait finalement pu faire, vu l'arrêt des vols d'essais et sa destruction ultérieure.

Pour régler ce problème de stabilité, Payen avait bien tenté d'utiliser des moteurs à réaction et des systèmes d'hélices contrarotatives, mais ses choix en ces domaines s'avérèrent mauvais, puisque le système "à réaction" Melot n'a jamais eu le rendement suffisant et la boîte Cotal de l'ingénieur Baudot n'a jamais fonctionné correctement. Et Payen n'a jamais eu les moyens de fabriquer un bimoteur (avec des hélices tournant en sens inverse).

On ne peut que rêver d'avions Payen avec les hélices contrarotatives du Macchi-Castoldi MC-72 ou avec un des premiers moteurs à réaction (Heinkel, Whittle ou Sensaud de Lavaud fiabilisé), voire même avec un, ou plusieurs, moto-réacteur(s) façon Caproni-Campini amélioré...
Dernière modification par Deltafan le dim. oct. 30, 2022 12:52 pm, modifié 4 fois.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

grim_reaper68570
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 626
Inscription : 06 février 2019

Re: Alors ...

#20593

Message par grim_reaper68570 »

bien joué
Et que vive le grand et prestigieux Régiment de Chasse 2/30 Normandie-Niémen!
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20594

Message par Deltafan »

Le suivant :
Pièces jointes
Avionmystère174.jpg
Avionmystère174.jpg (61.22 Kio) Consulté 728 fois
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Jhon92
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 373
Inscription : 06 juillet 2021

Re: Alors ...

#20595

Message par Jhon92 »

Le proto du P36/H75?
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20596

Message par Deltafan »

Jhon92 a écrit :
dim. oct. 30, 2022 3:37 pm
Le proto du P36/H75?
Non, mais c'est bien un Curtiss :yes:
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22492
Inscription : 27 janvier 2004

Re: Alors ...

#20597

Message par Milos »

Ca y ressemble mais je n'en ai jamais vu avec une casserole de nez comme celle-là :huh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

Jhon92
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 373
Inscription : 06 juillet 2021

Re: Alors ...

#20598

Message par Jhon92 »

Milos a écrit :
dim. oct. 30, 2022 5:36 pm
Ca y ressemble mais je n'en ai jamais vu avec une casserole de nez comme celle-là :huh:
Oui, j'y ai pensé après coup
Du coup ca serait-y pas une évolution du P36?
EDIT: Curtiss XP-60?
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10935
Inscription : 13 avril 2004

Re: Alors ...

#20599

Message par Deltafan »

Jhon92 a écrit :
dim. oct. 30, 2022 6:06 pm
Milos a écrit :
dim. oct. 30, 2022 5:36 pm
Ca y ressemble mais je n'en ai jamais vu avec une casserole de nez comme celle-là :huh:
Oui, j'y ai pensé après coup
Du coup ca serait-y pas une évolution du P36?
EDIT: Curtiss XP-60?
Pas le XP-60.

Mais c'est bien une évolution du P-36 :yes:
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

grim_reaper68570
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 626
Inscription : 06 février 2019

Re: Alors ...

#20600

Message par grim_reaper68570 »

Curtiss XP42
Et que vive le grand et prestigieux Régiment de Chasse 2/30 Normandie-Niémen!
Verrouillé

Revenir à « Aviation passion »