Conflit en Ukraine
Re: Conflit en Ukraine
#3476On voit bien passer un grand camion juste avant l'explosion, mais il aurait fallu une opération suicide (ou un guidage du véhicule ?). Ca paraît aussi difficilement compatible avec deux morceaux de chaussée qui s'effondrent (et une partie qui reste debout entre eux). Dans tous les cas, je pense qu'une explosion d'une telle ampleur exclue une simple voiture. En plus, le "hasard" veut qu'il y ait un train de carburant sur l'autre partie du pont, et qui brûle... (je doute que cela soit ces citernes qui aient été piégées, dans la mesure où ce n'est par leur partie de pont qui s'effondre).
J'aimerais bien savoir comment ils ont fait.
J'aimerais bien savoir comment ils ont fait.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
Re: Conflit en Ukraine
#3477Son explication c'est
Mais on fait l'erreur de le suivre sur un terrain où il espère, contre toute logique, réussir à avoir raison. En débattant sur la présence de soldat Russes en 2016 dans le Dombass. Moi, je préfère parler de la présence des soldats Russes en 2022, car c'est bien de ça qu'il était question quand Tomio le génie nous a répondu :
Non seulement il a tort, mais son propos initial ne parlait pas du tout de 2016. Il se raccroche aux branches. En omettant de rebondir sur chaque erreur/mensonge (à ce stade là je ne crois plus en l'erreur) professé pour lequel on lui met le nez dans son caca.
D'ailleurs Tomio, c'est quoi en fait, l'idée général que tu défend, via des interventions à la mord moi le noeud sur des détails? Et tes points de vues moralement ahurissant (modérés depuis, tu m'étonne) Qu'espère tu nous démontrer? Le bon droit de la Russie? La grandeur de Poutine? Autre chose? Je t'écoute attentivement (encore un peu, ça va pas durer...)
Ce qui est rudement pratique dis donc...Les séparatistes n'ont qu'une confiance limité en l'OSCE car ils les ont tjrs soupconné d'être du côté de l'Ukraine dans ce conflit et c'est tout à fait normal, ses membres sont occidentaux que je sache
Mais on fait l'erreur de le suivre sur un terrain où il espère, contre toute logique, réussir à avoir raison. En débattant sur la présence de soldat Russes en 2016 dans le Dombass. Moi, je préfère parler de la présence des soldats Russes en 2022, car c'est bien de ça qu'il était question quand Tomio le génie nous a répondu :
C'est NOUS qui avons relevé que son article, cité plus bas, date de 2016 et il s'est engouffré, entrevoyant un espoir de peut-être éventuellement réussir à avoir raison.*{64s}Tomio_I a écrit : ↑jeu. oct. 06, 2022 4:03 amEncore une croyance erronée !
Selon Alexander Hugues, chef de la mission d'observation de l'OSCE en Ukraine (pas moins de 600 observateurs H24 sur le front du Donbass), aucune trace de la présence d'unités militaires russes dans le Donbass n'a été constatée"
Non seulement il a tort, mais son propos initial ne parlait pas du tout de 2016. Il se raccroche aux branches. En omettant de rebondir sur chaque erreur/mensonge (à ce stade là je ne crois plus en l'erreur) professé pour lequel on lui met le nez dans son caca.
D'ailleurs Tomio, c'est quoi en fait, l'idée général que tu défend, via des interventions à la mord moi le noeud sur des détails? Et tes points de vues moralement ahurissant (modérés depuis, tu m'étonne) Qu'espère tu nous démontrer? Le bon droit de la Russie? La grandeur de Poutine? Autre chose? Je t'écoute attentivement (encore un peu, ça va pas durer...)
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: Conflit en Ukraine
#3478Tu as raison, j'ai oublié la règle d'or qui veut qu'il ne sert à rien d'argumenter dans ce genre de situation avec ce genre d'interlocuteur.
Je vais même éditer mon message, ça sera meilleur pour mes nerfs
Je vais même éditer mon message, ça sera meilleur pour mes nerfs
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2560
- Inscription : 15 décembre 2010
Re: Conflit en Ukraine
#3479Je suis d'accord avec Deltafan , cela ne ressemble pas à un simple camion piégé .
Si ce n'est pas un missile peut être de multiples charges placées sous le pont .. ?
Si ce n'est pas un missile peut être de multiples charges placées sous le pont .. ?
Re: Conflit en Ukraine
#3480peut importe le moyen, l'important c'est le symbole et surtout une route de moins pour alimenter les troupes déjà en difficulté. notez le timing pour faire sauter en même temps le train qui passait par là
-
- Légende volante
- Messages : 17021
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Conflit en Ukraine
#3481Ah oui, là, ils les ont pas ratés !
Cela dit, ce n'est pas totalement une surprise, depuis le début du conflit ce pont faisait partie des cibles potentielles...
Ce qui est étonnant, c'est que les russes ne l'aient pas plus protégé/surveillé ?
Cela dit, ce n'est pas totalement une surprise, depuis le début du conflit ce pont faisait partie des cibles potentielles...
Ce qui est étonnant, c'est que les russes ne l'aient pas plus protégé/surveillé ?
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 99
- Inscription : 28 mars 2022
Re: Conflit en Ukraine
#3482Pour le coup… c’est fort! Vu que nous voyons…pas grand chose, même au ralenti, je ne crois pas à la voiture piégée, en revanche le camion bien garni… je trouve étrange la voiture qui va à la même vitesse que le camion.
Et peut-être vais-je être démenti.
Et peut-être vais-je être démenti.
Re: Conflit en Ukraine
#3483Vu la tronche de l'explosion, bien centrée sur le pont, et la quantité d'explosifs en jeu, on peut éliminer le camion garni - on est sur un missile de croisière (ou apparenté).
-
- Mécano au sol
- Messages : 507
- Inscription : 25 mars 2020
Re: Conflit en Ukraine
#3484Je pense qu’on peut mettre plus d’explosif dans un camion que dans un missile de croisière
Re: Conflit en Ukraine
#3485Peu importe le moyen employé, les Ukrainiens ont encore frappé un grand coup.
A la chasse bordel !!!!!!
Re: Conflit en Ukraine
#3486J'imagine que dans la tête des logisticiens russes on ne doit pas être loin d'un extrait de la septième compagnie : "si je connaissais le con qui a fait sauter le pont..."
Re: Conflit en Ukraine
#3488Je mets une petite piécette sur le camion, ou le couple camion/voiture de notre ami pete_feu, car l'explosion est déclenché au niveau du train. Et à moins que celui-ci n'eut été à l'arrêt, ça parait compliqué pour un missile (estimation vitesse train/missile..).
Menaces nucléaires au petit dèj, NordStream, Pont de Crimée.... Dites, faut que je commence à vraiment m'inquiéter là ?
Re: Conflit en Ukraine
#3489J'imagine qu'il va y avoir des représailles "adaptées". Pas nécessairement du nucléaire tactique (les premiers commentaires russes semblent vouloir "minimiser l'évènement), mais suffisamment violent pour retrouver la face, vis-à-vis de l'opinion publique, nationale comme extérieure.
Je pense qu'on pourrait, notamment, entendre parler de missiles russes (éventuellement sur Kiev) dans les prochains jours...
Je pense qu'on pourrait, notamment, entendre parler de missiles russes (éventuellement sur Kiev) dans les prochains jours...
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
Re: Conflit en Ukraine
#3490Sur le Monde, ce serait un camion piégé.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... ]-[android]
https://www.lemonde.fr/international/ar ... ]-[android]
Re: Conflit en Ukraine
#3491Pour le camion isolé, ce qui m'étonne c'est la distance entre les deux points d'effondrement du pont. Les ondes de choc auraient pu se transmettre si loin pour permettre l'effondrement de la deuxième partie (et sans entraîner l'effondrement de la partie entre les deux) ?
Sinon, pour moi, l'incendie du train de citernes sur le pont ferroviaire n'est qu'un effet collatéral (si c'est calculé, c'est du génie) de l'explosion (ou des explosions) initiale(s) sur le pont routier
Sinon, pour moi, l'incendie du train de citernes sur le pont ferroviaire n'est qu'un effet collatéral (si c'est calculé, c'est du génie) de l'explosion (ou des explosions) initiale(s) sur le pont routier
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
Re: Conflit en Ukraine
#3492Article Capital, avec le titre : La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ne-1448391
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ne-1448391
A confirmer...Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.
La Russie a déployé pour la première fois son redoutable avion de chasse furtif en Ukraine. Cet aéronef de cinquième génération, baptisé le Su-57, a eu un développement compliqué qui a duré près de 20 ans et n’avait jamais encore été utilisé lors d’un conflit réel. Il est maintenant devenu le fleuron de l’armée de l’air russe. Selon le site russe Aviapro, une source proche du Kremlin a précisé qu’au moins quatre de ces engins ont mené des missions pour identifier et détruire les systèmes de défense aérienne ukrainiens.
“La technologie furtive implémentée lors du développement des avions de chasse de cinquième génération s'est avérée tout à fait efficace. Nous savons que les Su-57 n'ont jamais été repérés par les radars et les installations de défense aérienne de l'OTAN pendant leurs missions”, a encore affirmé la source anonyme. Toujours selon le site Aviapro, les matériaux utilisés pour rendre les appareils furtifs sont totalement différents de ceux utilisés par leurs rivaux américains. Ainsi, les capacités de détection des États-Unis et de leurs alliés seraient peu efficaces pour dénicher la présence des Su-57.
Selon le constructeur, la maniabilité en vol du Su-57 est exceptionnelle. Avec ses deux turboréacteurs, le Su-57 affiche une vitesse de pointe autour des 2.600 kilomètres par heure, une vitesse ascensionnelle de 21.000 mètres par minute et un rayon d’action de 1.750 kilomètres. Selon le constructeur sa maniabilité en vol est exceptionnelle. Autre particularité de cet aéronef : sa puissance de feu. Bien qu'il soit principalement destiné aux missions purement aériennes, l’avion de chasse possède également une capacité de frappe au sol. Il peut aussi transporter une version du missile hypersonique Kinjal.
Ce missile peut atteindre des vitesses supérieures à 10.000 kilomètres par heure. La tête du Kinjal sera équipée d’explosifs conventionnels pour toucher des cibles au sol, mais surtout des navires de guerre comme des porte-avions, par exemple. L’armement n’est pas le seul atout du Su-57. Le cockpit de l’avion a été conçu pour être automatisé au maximum. Le ministère russe de la Défense affirme que l'ordinateur agit comme si un second pilote était à bord de l’appareil. Ainsi, le pilote peut se concentrer plus facilement sur sa mission, exécuter des manœuvres d’évasion plus facilement ou viser une cible sans se devoir se préoccuper d’une multitude de facteurs extérieurs.
Malgré toutes ces caractéristiques impressionnantes, quatre Su-57 ne changeront pas le cours de la guerre en Ukraine, et ne pourront pas garantir la destruction totale de la défense aérienne ukrainienne. Pour que ces chasseurs de cinquième génération produisent des résultats significatifs lors de conflit, la Russie devra augmenter considérablement le nombre d'unités opérationnelles sur la ligne de front. Cependant, les missions des quatre Su-57 sont utiles pour l’armée de l’air russe car elles lui permettent d’acquérir de l’expérience à propos d’une nouvelle technologie en combat réel mais aussi de pouvoir vendre plus facilement cet avion de chasse à de potentiels acheteurs.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
Re: Conflit en Ukraine
#3493@Jaguar, effectivement je me suis encore plus emmêlé les pinceaux que ça !
Mais avec ma remarque je pensais bien aux interventions Russes d'avant 2022.
Mais avec ma remarque je pensais bien aux interventions Russes d'avant 2022.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 99
- Inscription : 28 mars 2022
Re: Conflit en Ukraine
#3494Vu sur le site du Monde, il y a eu une excellente coordination, le train n’était pas composé que de wagons citernes.
Si on en croit divers articles, les faucons russes commencent à s’énerver, certains réclameraient le bombardement nucléaire sur Kiev.
Si on en croit divers articles, les faucons russes commencent à s’énerver, certains réclameraient le bombardement nucléaire sur Kiev.
Re: Conflit en Ukraine
#3495Méfiance, c'est un énième article de Thomas Romanacce sur la grandeur des armes Russes. Il en a écrit d'autres dans la même veine.
Ici le S300 est super efficace, du même auteur: https://www.capital.fr/economie-politiq ... ns-1442538
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
Re: Conflit en Ukraine
#3496En même temps jusqu’à il y a peu, on était pour beaucoup persuadé de l’efficacité voir même de la supériorité des s300 / 400. Mais bon ça c’était avant
Re: Conflit en Ukraine
#3497Certes, mais le camion est juste posé sur la chaussée, il n'y fait pas un avant trou. Ca change beaucoup de chose.Teddy de Montreal a écrit : ↑sam. oct. 08, 2022 10:41 amJe pense qu’on peut mettre plus d’explosif dans un camion que dans un missile de croisière
Un pain de 250g de tolite posée sur un pneu, ça ne lui fait rien du tout. Posée dans le pneu, ça le fait monter à plus de 50m du sol et il redescend en morceaux.
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2560
- Inscription : 15 décembre 2010
Re: Conflit en Ukraine
#3498J'ai de gros doute sur l'utilisation de SU 57 ...
S'ils en perdent un ....
De plus cet article me semble un peu trop enthousiaste
Les Russes ont l'avion "absolu", le missile "absolu" blablabla ......
S'ils en perdent un ....
De plus cet article me semble un peu trop enthousiaste
Les Russes ont l'avion "absolu", le missile "absolu" blablabla ......
Re: Conflit en Ukraine
#3499Concernant le train, il devait être forcement à l'arrêt (forcé ou pas) car s'il avait été en mouvement, il se serait arrêté bien plus loin du lieu de l'explosion vue la masse en mouvement.
On peut donc imaginer, une double action, immobilisation du train puis attaque a ça hauteur directement sur le pont. Si c'est le cas, grosse organisation en amont.
En tout cas, l'impact médiatique est colossale.
On peut donc imaginer, une double action, immobilisation du train puis attaque a ça hauteur directement sur le pont. Si c'est le cas, grosse organisation en amont.
En tout cas, l'impact médiatique est colossale.
"Il faut préférer la modestie de ceux qui s'associent pour combattre au triomphe passager de celui qui s'isole."
Cdt De Rose
CCG: https://escadrilleccg.forumactif.com/
Re: Conflit en Ukraine
#3500Oui, et puis l'énergie d'impact compte beaucoup aussi, le camion n'arrive pas à Mach 1,2 ou 3, n'envoie pas un pénétrateur avec un choc de centaines de milliers de G... et puis le camion suicide c'est quand même pas très mainstream dans les armées 'modernes'OPIT a écrit : ↑sam. oct. 08, 2022 2:23 pmCertes, mais le camion est juste posé sur la chaussée, il n'y fait pas un avant trou. Ca change beaucoup de chose.Teddy de Montreal a écrit : ↑sam. oct. 08, 2022 10:41 amJe pense qu’on peut mettre plus d’explosif dans un camion que dans un missile de croisière
Un pain de 250g de tolite posée sur un pneu, ça ne lui fait rien du tout. Posée dans le pneu, ça le fait monter à plus de 50m du sol et il redescend en morceaux.
Bon néanmoins, je n'ai rien pour étayer ma thèse non plus - si ce n'est que c'est très très violent comme explosion (ça ressemble plus à de l'explosif militaire qu'à du TATP) - le camion devait être bien chargé !